Forum www.tlk.fora.pl Strona Główna www.tlk.fora.pl
Toruńska Liga Kreskowa
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Instytucja "Gościa" od nowego sezonu?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.tlk.fora.pl Strona Główna -> Sprawy organizacyjne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
alkajos




Dołączył: 14 Sie 2011
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:19, 22 Maj 2014    Temat postu: Instytucja "Gościa" od nowego sezonu?

Nawiązując do dyskusji o wyrównaniu poziomu ligi, która przetoczyła się przez nasze forum oraz zapewnienie lidze przebiegu rozgrywek zgodnego z terminarzem, proponuje małą rewolucję.

Zasady "Gościa"

1. Zawodnicy zostaną podzieleni na 4 grupy gości według uzyskanych średnich KSM za sezon poprzedni.

I grupa - zawodnicy z miejsc 1-6
II grupa - zawodnicy z miejsc 7-20
III grupa - zawodnicy z miejsc 21-40
IV grupa - zawodnicy z miejsc 41- do niesklasyfikowany

Drużyny, które w składach swoich drużyn posiadają więcej niż jednego zawodnika z grupy I lub posiadają łącznie więcej niż trzech zawodników w grupach I i II, mogą korzystać z usług gościa na zasadzie -1.
Przykład:

W drużynie X nie może wystąpić zawodnik Y, który znajduje się w grupie I, w jego miejsce może pojechać zawodnik z grupy II, III lub IV.

W drużynie X nie może wystąpić zawodnik Y, który znajduje się w grupie II, w jego miejsce może pojechać zawodnik z grup III, IV.

Drużyny, które posiadają maksymalnie jednego zawodnika w grupie I lub posiadają maksymalnie trzech zawodników w grupach I i II mogą korzystać z usług gościa na zasadzie +1 dla trójki najlepszych zawodników w drużynie oraz +2 dla pozostałych zawodników.

Drużyna, która nie posiada żadnego zawodnika w grupie I oraz posiada maksymalnie dwóch zawodników w grupie II może korzystać z instytucji "gościa" według zasady +3.

Oznacza to, że w miejsce własnego zawodnika wybrać, zawodnika z każdej grupy.

By start Gościa był możliwy, zgodzić się na to musi promotor drużyny, z której „wypożyczany" jest zawodnik.

Sam zainteresowany również musi wyrazić zgodęSmile

Zawodnik, który w ciągu dwóch następnych kolejek spotkać według terminarza ma wystąpić ponownie przeciwko drużynie gospodarzy na ich torze, nie może wystąpić w meczu, chyba że uzyska na to zgodę promotora gospodarzy meczu.

W drużynie w trakcie jednego meczu może wystąpić jeden "gość"

Instytucje gościa, można łączyć z możliwością skorzystania z zastępstwa zawodnika.

Co daje nam "gość"

1. Drużyny słabsze mogę "zatrudnić" dużo lepszych zawodników przez co poziom ligi wzrasta.

2. Drużyna, która dysponuje jedynie 4 zawodnikami, nie musi przekładać meczu i dezorganizować terminarza.

3. Rezerwowi z silnych drużynach mogą jeździć w drużynach słabszych na zasadzie "stałych gości".

ZALET jest jeszcze więcej, poza tym taka rewolucję byłaby pierwszym krokiem do rozruszania naszej "skostniałej" ligi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Polsson




Dołączył: 18 Maj 2011
Posty: 720
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Czw 13:31, 22 Maj 2014    Temat postu:

Hmmm, czyli innymi słowy... Karzemy drużyny, które mają dobrych zawodników, a nagradzamy te, które mają słabszych zawodników. Leszek Miller byłby dumny Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Chris Harry




Dołączył: 29 Sie 2013
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Czw 14:03, 22 Maj 2014    Temat postu:

Bardzo dobry pomysł, instytucja gościa wyrówna rywalizację. Podzielenie na grupy na pewno jest dobrym pomysłem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fred




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:17, 22 Maj 2014    Temat postu:

No tak ale to mimo wszystko daje ogromne pole do nadużyć. Przykładowo Bomba na mecz z Vake mogłaby zatrudnić wymiatacza Masa, do tego wystawić piątkę i jechać z z/z. Nie robią tego samego w meczu przeciwko Easto i KK (bo nie chcą, nie mogą etc.) - czy jest to fair wobec Byków i całych rozgrywek?

Generalnie ten system daje możliwość wzmacniania się wyłącznie na konkretne mecze co nie jest fair wobec rywali jadących przeciwko wzmocnionemu składowi i faworyzuje jadących przeciwko tej drużynie w "normalnym" składzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
alkajos




Dołączył: 14 Sie 2011
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:39, 22 Maj 2014    Temat postu:

Myślę, że takie przypadki będą miały miejsca sporadycznie, tak jak nie mamy praktycznie wcale sytuacji gdzie najsłabszy zawodnik zastępowany jest przez zz, tylko po to by wzmocnić siłę rażenia drużyny.

Przepaść (niestety tak muszę się wyrazić) między drużynami z miejsc 1-3 a 4-7 od kilku sezonów jest tak duża, że wprowadzenie jednego silnego zawodnika nie zmienia radykalnie obrazu drużyny w starciu z dużo silniejszym rywalem a może zdecydowanie ubarwić mecz.

Dodatkowo pamiętać należy, że takie rozwiązanie to broń obu sieczna i kiedy taka "Bomba" robi to w sposób wyrachowany pamiętać musi o możliwości wysłania przez Vake Soprano lub Alkajosa na ich mecz z Meu lub Sharkami.

I najważniejsze, jeżeli z góry zakładamy, że takiej "Bombie" zależy na wygraniu jednego meczu a innego już nie to z góry cała rywalizacja w trakcie sezonu jest bezsensu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez alkajos dnia Czw 14:44, 22 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gniewko




Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 890
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 16:07, 22 Maj 2014    Temat postu:

generalnie pomysł jest wart przedyskutowania.
proponowałbym jednak wprowadzenie jakiegoś buforu czasowego, na zgłoszenie chęci wzięcia gościa do składu i oficjalnym podania tego na forum np 2/4 dni przed meczem. Dzięki temu drużyna przeciwna mogłaby jakoś zareagować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fred




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:37, 22 Maj 2014    Temat postu:

"Dzięki temu drużyna przeciwna mogłaby jakoś zareagować."

Ale jak zareagować? Nie przystąpić? Jak może zareagować KK na wiadomość, że Meuarna kontraktuje Tony'ego Soprano? I jaki ma to sens?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gniewko




Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 890
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 18:49, 22 Maj 2014    Temat postu:

1. Soprano może w cale nie mieć ochoty wystąpić w Meuarnie
2. Soprano to jest i najlepszy i najgorszy przykład jednocześnie- nie ma bowiem drugiej takiej osoby, która jeździ tak równo(i skutecznie jednocześnie) jak on, więc ciężko jest kogoś z nim porównać
3. Napisałem, że sam pomysł jest ciekawy. To jest suchy projekt, który potrzebuje modyfikacji, by można pomyśleć o jego wdrożeniu w przyszłości. Przez np. zmianę wartości "suwaków", a przez to wrzucenie zawodników do innych grup. Pozwoliłoby to (teoretycznie) wzmocnić się na dany mecz również i drużynie KK


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Gniewko dnia Czw 18:50, 22 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fred




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:28, 22 Maj 2014    Temat postu:

1. Może nie mieć ochoty wystąpić w Meuarnie ale zechcieć wesprzeć dajmy na to rywalizującą z nimi Tęczę.
2. Zgadzam się, tym bardziej nie widzę opcji reakcji na taki ruch.
3. Dyskusję należy zacząć od odpowiedzi na pytanie: po co w ogóle wprowadzać takie udziwnienie? Zaczynanie od tego jak zmodyfikować pomysł to całkowite odwracanie naturalnej kolei rzeczy. Kresiarzy jest sporo - jedni lepsi, drudzy słabsi. Instytucja gościa to doraźne wzmocnienie na mecz ale długofalowo ogranicza pojawianie się i rozwój nowych zawodników (bo łatwiej pożyczyć gościa, niż zaprosić do zabawy kolegę, który ma zapał ale punktów nie gwarantuje). Słabe punkty tej propozycji to przede wszystkim:
- fakt, że jeden zawodnik może w sezonie pojechać w barwach kilku drużyn, co jest totalnym wynaturzeniem;
- potencjalne kwasy związane z wzajemnymi pretensjami na zasadzie "wsparłeś drużynę x w walce z y ale nie chcesz pomóc nam";
- nie widzę najmniejszego powodu do dążenia do wyrównywania poziomu w taki sposób;

Przy całym szacunku dla czasu jaki Alkajos poświęcił do wymyślenia i opisania ww. projektu, dla mnie jest to dziwoląg działający w myśl zasady "nudzi mi się obecny system, to zmienię coś dla zasady, żeby nie było, że cały czas jest tak samo".

alkajos napisał:

Przepaść (niestety tak muszę się wyrazić) między drużynami z miejsc 1-3 a 4-7 od kilku sezonów jest tak duża, że wprowadzenie jednego silnego zawodnika nie zmienia radykalnie obrazu drużyny w starciu z dużo silniejszym rywalem a może zdecydowanie ubarwić mecz.


KK nie ma żadnego zawodnika ze ścisłego topu - składamy się ze zbliżonych poziomem 7 kresiarzy, przy czym nie uważam, żeby którykolwiek z nas miał wybitny talent do tej zabawy. Nasza siła polega na tym, że jesteśmy w stanie w miarę regularnie się mobilizować i spotykać na wspólne treningi (dla mnie rzecz kluczowa). Tą drogą może iść każdy zespół, i jest to moim zdaniem lepsze rozwiązanie niż posiłkowanie się gwiazdami z innych drużyn.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fred dnia Czw 19:32, 22 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
alkajos




Dołączył: 14 Sie 2011
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:06, 22 Maj 2014    Temat postu:

Rola gościa od lat sprawdza się w angielskim żużlu, zaczynam zbierać większość w radzie kreskowej dla pomysłu gościa. Rozumiem, że lepsze drużyny się go obawiają ale zróbmy coś bo liga umrze z nudów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sutensson




Dołączył: 08 Lip 2011
Posty: 803
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sharkgarna Toruń

PostWysłany: Czw 20:34, 22 Maj 2014    Temat postu:

jestem za a nawet przeciw Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaioh
Administrator



Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1469
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: toruń

PostWysłany: Czw 20:35, 22 Maj 2014    Temat postu: Re: Instytucja "Gościa" od nowego sezonu?

alkajos napisał:

3. Rezerwowi z silnych drużynach mogą jeździć w drużynach słabszych na zasadzie "stałych gości".


I to jest największy absurd Twojej propozycji.

W ten sposób zamykamy się we własnym sosie, ściągamy "obcych dobrych" w miejsce "naszych słabszych" tylko dla wyniku. Jeszcze bardziej przez to ograniczamy napływ świeżej krwi i możliwość rozwoju.

Jak na moje to po prostu jest za dużo presji na wynik, stąd też i przepaść. Zespoły z podium z każdym sezonem w rożnym stopniu się zbroiły na potęgę, często podbierając zawodników reszcie. No i teraz mamy tego wszystkiego efekty. Takie sztuczne pomysły jak gość nie rozwiązują istoty problemu - czyli różnicy w poziomie pomiędzy drużynami, a tylko za pomocą drobnego "oszustwa" tą różnicę kamuflują.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kaioh dnia Czw 20:37, 22 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Chris Harry




Dołączył: 29 Sie 2013
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Czw 21:05, 22 Maj 2014    Temat postu:

Pomysł jest ok tylko trzeba to dopracować.. np. każda drużyna może skorzystać 4 razy w sezonie z instytucji gościa, tylko w przypadkach gdy na prawdę ma jakieś problemy kadrowe. 14 razy w sezonie brać gościa do składu to bez sensu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fred




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:17, 22 Maj 2014    Temat postu:

Nadal nie rozumiem jak ma wyglądać ta instytucja tak aby nie było kwasów, pretensji i wzajemnych oskarżeń. Drużyny z silnymi liderami mogą manipulować ligą wzmacniając przeciwników na mecze z bezpośrednimi rywalami. Ok, będzie ciekawiej. Tylko czy o takie ciekawiej chodzi?

Kaioh ma całkowitą rację - jeśli kreski mają się rozwijać to powinniśmy otwierać się na nowych zawodników, a nie kisić we własnym sosie.

alkajos napisał:
Rola gościa od lat sprawdza się w angielskim żużlu,


Po pierwsze, czy sprawdza się jest kwestią dyskusyjną. Po drugie, sztandarową zasadą w EL, jest:
Cytat:
18.11.5 The Guest’s own MA [średnia meczowa] must be the same or lower than that of the Missing Rider.


Sam regulamin zakłada też sytuację, w których można stosować instytucję gościa (m.in. kontuzje, choroba, udział w zawodach GP etc.). W naszej lidze sprowadzałoby się to do tego, że zawodnik zdecydowanie lepszy może zastąpić zdecydowanie słabszego i to w zasadzie bez istotnej przyczyny (bo przecież nie mamy mechanizmów weryfikujących).

Naprawdę - skupmy się na zabawie jaką są kreski. Ja np. w życiu nic nie wygrałem i pewnie już nie wygram (jestem świadomy swoich ograniczeń i możliwości). Cieszę się jednak każdym wygranym biegiem. Nie zakładam przed sezonem, że musimy zdobyć złoto bo inaczej świat się zawali, czy też, że musimy spuścić "dwa razy wpieprz sąsiadom" [w tabeli Wink ] niezależnie od wszystkiego. Odnoszę wrażenie, że osoby, które starają się na siłę zmieniać prosty i uczciwy system naszej zabawy po prostu podchodzą do tego inaczej. Mają kolosalne ciśnienie na zwycięstwa i atrakcyjność rozgrywek oceniają tylko przez pryzmat ilości zwycięstw swojej drużyny.[/u]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fred dnia Czw 21:39, 22 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
el_doypa




Dołączył: 24 Maj 2011
Posty: 266
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:42, 22 Maj 2014    Temat postu:

W pełni podzielam każde zdanie wygłoszone przez Freda w tym temacie, oboma ręcami. Już bardziej do mnie przemawia ograniczenie KSM na drużynęSmile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Majster




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Czw 23:35, 22 Maj 2014    Temat postu:

Ostatnie pomysły (play-off, gość) przypominają trochę działania polskiej ligi żużlowej, gdzie co roku wprowadzano nowinki, aż człowiek się gubił w tym wszystkim. Jeśli chcecie wyrównać poziom ligi, to naprawdę będzie to ciężkie zadanie. Teraz ta liga jest w miarę naturalna, wiadomo kogo na co stać, a przez takie zmiany i kombinacje mogą pojawić się kolejne kłótnie jak na MTP.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
woitson




Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 1495
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:57, 22 Maj 2014    Temat postu:

instytucja goscia to kolejny sztuczny pomysl, ktory do mnie nie przemawia, za duzo mozliwosci do robienia walkow, celowego wzmacniania na poszczegolne mecze i ograniczajacy mozliwosci jazdy słabszym, bądź dopiero rozpoczynającym przygode kreskowa, Bomba absolutnie na nie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gniewko




Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 890
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 8:44, 23 Maj 2014    Temat postu:

po przeanalizowaniu wypowiedzi (w szczególności Freda) przetoczonych powyżej stwierdzam, że wprowadzenie gościa ma więcej minusów niż plusów:
-zahamowanie napływu nowych ludzi
-praktyczny brak miejsca w składzie dla słabszych graczy
-zagrożenie wpływaniem na wynik i ostateczny kształt tabeli przez pojedynczych graczy
... raczej pomysł ten nie przejdzie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ernestbugaj




Dołączył: 07 Lis 2011
Posty: 298
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:45, 27 Maj 2014    Temat postu:

Jak zwykle na wszelkich regulacjach i nowych przepisach stracą najsłabsi, którzy podobno mają zyskać na tej całej reformie. W jaki sposób? Słabsze drużyny będą odsuwać swoich najgorszych zawodników, żeby zrobić miejsce dla Gościa. Najlepsi będą jeździć jeszcze więcej, a najsłabsi, zamiast się uczyć, nie będą jeździć wcale.

Normalnie jakbym słyszał polityków, którzy wycierają sobie twarze sloganami o wyrównywaniu szans, a w rzeczywistości najbardziej dymają tych, którym podobno chcą pomóc.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lee




Dołączył: 13 Kwi 2012
Posty: 400
Przeczytał: 9 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Wto 18:31, 27 Maj 2014    Temat postu:

Wprowadzmy KSM:)Dolny i Górny w kwestii gościa.Może jestem trochę za Harrym

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dymek




Dołączył: 27 Lis 2012
Posty: 153
Przeczytał: 10 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: eastogarna, poole pirates

PostWysłany: Pią 12:55, 30 Maj 2014    Temat postu:

Dolny ksm zupelnie bez sensu, nad gornym ksm'em mozna sie zastanowic jeszcze. Wsumie 14 razy w sezonie miec goscia w swojej druzynie to bez sensu na prawde, harry mowi ze uzycie goscia 4 razy w sezonie by bylo lepsze wsumie to dobry pomysl zrobic limit, ale ja uwazam ze zawodnicy z ksm'em na miejscach od 1 do powiedzmy 25 w ogole nie powinni miec prawa do jazdy w innych druzynach w roli goscia bo tabela dzieki nim moze sie odwrocic dogorny nogami, a tu jest liga czyli zawody druzynowe a nie indywidualne ze zalezy od 1ednego zawodnika duzo. Jak wczesniej ktos tu napisal np. mecz kk - tecza, tecza wezmie 4 najlepszych swoich dokoptuja masa na 5 zawodnika albo lamberta i pojada z z/z i lipa wtedy kk moze dostac w torbe, gosc powinien byc jezeli ktos na prawde by nie mial skladu np taka bomba by miala tylko 4 czy 5 zawodnikow pewnych na mecz, wachalo by sie czy pojedzie np. borsukovsky ale wkoncu by nie pojechal i np ja czy adi by wskoczyl jako gosc, mniej wiecej nasza trojka jest na podobnym poziomie przy okazji bysmy sie rozjechali zlapali nowe doswiadczenia jako malo doswiadczeni zawodnicy i by bylo to na plus bardzo cos nwoego cos fajnego duze urozmaicenie uwazam, zawodnicy z ksm'em od 26 w gore raczej nie powinni mocno wplynac na wynik meczu w roli goscia

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.tlk.fora.pl Strona Główna -> Sprawy organizacyjne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin