Forum www.tlk.fora.pl Strona Główna www.tlk.fora.pl
Toruńska Liga Kreskowa
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pomysły na uatrakcyjnienie TLK

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.tlk.fora.pl Strona Główna -> Sprawy organizacyjne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kalosz_meu




Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 891
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:03, 09 Mar 2016    Temat postu: Pomysły na uatrakcyjnienie TLK

W związku z tym, że pojawiają się głosy, że rozgrywki TLK nie są wystarczająco atrakcyjne, zapraszam do dyskusji i przedstawienia pomysłów na to co zrobić żeby TLK stała się ligą atrakcyjną.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcelina
Gość






PostWysłany: Śro 15:55, 09 Mar 2016    Temat postu:

Podprowadzające wprowadzić. Na niektórych byśmy nie musieli czekać tyle i by się programu nauczyli
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hawk




Dołączył: 04 Lut 2015
Posty: 150
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:04, 10 Mar 2016    Temat postu:

Moim zdaniem w roku kalendarzowym powinno rozgrywać się JEDEN sezon. Na na moje nie wpływa na atrakcyjność kresek fakt że np. w 2016r. jeździmy:
- połowę sezonu jesień/zima 2015-2016,
- sezon wiosna 2016,
- początek sezonu jesień zima 2016-2017.

W jednym roku kalendarzowym mamy też dwóch IMT, dwie najlepsze pary, jak dla mnie to absurd.
Czasami ciężko się połapać czy dany mecz był w sezonie jesień/zima czy może już wiosna (trzeba patrzeć na forum się upewniać).
Zmiana systemu rozgrywek uwolniła by całą masę terminów i można by zorganizować np. jakieś GP zamiast IMT, gdzie decyduje dyspozycja dnia, zamiast MTP zorganizować coś w stylu SBP, początek sezonu mogłoby otwierać jakieś kryterium asów ( świetną imprezą było to TASKowe Kryterium), do tego DKMŚ i mamy ciekawe imprezy, nie ma przesytu kreskami itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radeon




Dołączył: 16 Sie 2011
Posty: 260
Przeczytał: 18 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sharkgarna, Eastogarna, Pirates.

PostWysłany: Czw 22:21, 10 Mar 2016    Temat postu:

Hawk dobrze prawi. Mam obawy, że po tak intensywnym sezonie ligowym kreski mogą nam trochę zbrzydnąć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szuszu




Dołączył: 15 Paź 2012
Posty: 563
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TASK Prawoskrętni

PostWysłany: Czw 22:48, 10 Mar 2016    Temat postu:

Również jestem za tym, żeby ograniczyć liczbę sezonów w ciągu roku. Tak jak mówi King po tym sezonie wszystkim mogą zbrzydnąć kreski bo będzie tego za dużo.

Gdyby tak zaczynać sezon we wrześniu i przeciągnąć go do kwietnia/maja?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darcy Jagoos




Dołączył: 23 Wrz 2015
Posty: 129
Przeczytał: 1 temat

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:58, 10 Mar 2016    Temat postu:

Dobry pomysł Szuszu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hawk




Dołączył: 04 Lut 2015
Posty: 150
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:05, 10 Mar 2016    Temat postu:

Proponowałbym zaczynać sezon w marcu i skończyć go w listopadzie.
Można by zwiększyć ilość meczy między drużynami z 2 do 4 w jednym sezonie lub zrobić po 3 mecze między drużynami. Wszystko jest do ustalenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szuszu




Dołączył: 15 Paź 2012
Posty: 563
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TASK Prawoskrętni

PostWysłany: Czw 23:13, 10 Mar 2016    Temat postu:

Hawk takie coś odpada ze względu na wakacje, bądź co bądź jest to okres urlopowy i dużo ludzi nie będzie. Jak już chcemy jechać w wakacje to proponuje coś a'la liga wakacyjna czyli niezobowiązujące poniedziałki czy inne dni tygodni z kreskami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radeon




Dołączył: 16 Sie 2011
Posty: 260
Przeczytał: 18 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sharkgarna, Eastogarna, Pirates.

PostWysłany: Czw 23:17, 10 Mar 2016    Temat postu:

Opcja od połowy września do połowy czerwca była by bardziej trafiona. Przykładowo można by sezon podzielić na trzy części i w grudniu rozegrać DKMŚ w marcu MTP i czerwcu IMT. Wiadomo że w tych mistrzowskich turniejach z reguły jechali by najlepsi więc można by było z organizować kilka zawodów zaplecza kadry gdzie każdy zespół wystawił by po dwóch zawodników którym dałby szansę dodatkowo się rozjeździć jak również mógłby testować nowych zawodników pod kątem ligi. No i standardowo w poniedziałek dwa spotkania ligowe a w czwartek jeden lub turniej zaplecza który mógłby odbywać się zarówno w formie indywidualnej jak i parowej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szuszu




Dołączył: 15 Paź 2012
Posty: 563
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TASK Prawoskrętni

PostWysłany: Czw 23:18, 10 Mar 2016    Temat postu:

Przy tak długim sezonie moglibyśmy również na spokojnie wpleść cykliczne turnieje dla amatorów.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hawk




Dołączył: 04 Lut 2015
Posty: 150
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:21, 10 Mar 2016    Temat postu:

Racja, zapomniałem że są wakacje Razz
Popieram pomysł Kinga Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reedzyk




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 2437
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Czw 23:34, 10 Mar 2016    Temat postu:

Dla równowagi dodam, że nic bym nie zmieniał, bo kreski za cholerę nie chcą mi zbrzydnąć i im ich więcej, tym lepiej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
woitson




Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 1495
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:41, 10 Mar 2016    Temat postu:

Po sezonie 4 miesiace przerwy prawie beda wiec czasu na odpoczynek po sezonie bedzie sporo czy tak czy siak

Czasu na przemyslenia zatem rowniez


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fred




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:14, 11 Mar 2016    Temat postu:

Reedzyk napisał:
Dla równowagi dodam, że nic bym nie zmieniał, bo kreski za cholerę nie chcą mi zbrzydnąć i im ich więcej, tym lepiej.


Podpisuję sie pod tym obiema rękami i jedną nogą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lambert




Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 378
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TRN

PostWysłany: Pią 10:20, 11 Mar 2016    Temat postu:

Potrzebne jest usystematyzowanie TLK. Zawsze uważałem, że dwa sezony w jednym roku to optymalny pomysł i zdania nie zmieniam. Trzeba brać pod uwagę dłuższe wolne weekendy i okres wakacyjny. Odjechanie jednego sezonu w 4,5 miesiąca nie jest ani trudne, ani obciążające, dla przykładu:

Sezon jesień/zima
- początek sezonu jesień/zima --> 2 połowa września
- koniec sezonu jesień/zima --> koniec stycznia

Sezon wiosna/lato
- początek sezonu wiosna/lato --> 2 połowa/końcówka lutego
- koniec sezonu wiosna/lato --> koniec czerwca

Kilka uwag:
- w przerwie między sezonami można odjechać DKMŚ, turniej towarzyski, zaprosić kolegów z Leszna, bądź Grudziądza (w tym ostatnim przypadku nic nie stoi na przeszkodzie, aby zorganizować taki pojedynek w trakcie sezonu),
- jeśli w kreski jeżdżą studenci i połowa września to za szybko, to dana drużyna może przełożyć pierwszą kolejkę, bądź dwie na październik,
- to samo tyczy się "ruchomych" dwóch tygodni w styczniu czy lutym (ferie).

Uważam, że należy wprowadzić kalendarz kreskowy z założeniem, że jesteśmy dorosłymi ludźmi i elastyczność nie jest nam obca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
woitson




Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 1495
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:30, 11 Mar 2016    Temat postu:

Co do kolegow z Grudziadza i Leszna mozna by zaproponowac rozegranie towarzyskich dwu meczy, np przy okazji meczu KS Torun- Unia Leszno rozgrywamy mecz kreskowy, rewanz w Lesznie przy okazji meczu żużlowego, podobnie grudziadz moglby sie wlaczyc Smile troszke rozreklamowac te mecze zdjecia ze potem razem ogladamy zuzel itd itp

moze z innych miast zuzlowych tez zglosiliby sie chetni Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez woitson dnia Pią 10:33, 11 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tyrion Lannister




Dołączył: 01 Kwi 2012
Posty: 920
Przeczytał: 21 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 11:25, 11 Mar 2016    Temat postu:

Lambert napisał:
Potrzebne jest usystematyzowanie TLK. Zawsze uważałem, że dwa sezony w jednym roku to optymalny pomysł i zdania nie zmieniam. Trzeba brać pod uwagę dłuższe wolne weekendy i okres wakacyjny. Odjechanie jednego sezonu w 4,5 miesiąca nie jest ani trudne, ani obciążające, dla przykładu:

Sezon jesień/zima
- początek sezonu jesień/zima --> 2 połowa września
- koniec sezonu jesień/zima --> koniec stycznia

Sezon wiosna/lato
- początek sezonu wiosna/lato --> 2 połowa/końcówka lutego
- koniec sezonu wiosna/lato --> koniec czerwca

Kilka uwag:
- w przerwie między sezonami można odjechać DKMŚ, turniej towarzyski, zaprosić kolegów z Leszna, bądź Grudziądza (w tym ostatnim przypadku nic nie stoi na przeszkodzie, aby zorganizować taki pojedynek w trakcie sezonu),
- jeśli w kreski jeżdżą studenci i połowa września to za szybko, to dana drużyna może przełożyć pierwszą kolejkę, bądź dwie na październik,
- to samo tyczy się "ruchomych" dwóch tygodni w styczniu czy lutym (ferie).

Uważam, że należy wprowadzić kalendarz kreskowy z założeniem, że jesteśmy dorosłymi ludźmi i elastyczność nie jest nam obca.


Zdecydowanie to jest wariant optymalny niestety co drugi rok wyskakuje euro bądź mundial i niestety trzeba kombinować jak w tym sezonie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lambert




Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 378
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TRN

PostWysłany: Pią 11:39, 11 Mar 2016    Temat postu:

Nawet z mundialem/euro jesteśmy w stanie uwinąć się w 4,5 miesiąca. Spotkania można rozegrać w inny dzień (vide elastyczność), bo przecież takie mecze jak Kolumbia-Grecja czy Albania-Rumunia nie elektryzują polskich kibiców, nieprawdaż? :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
romario




Dołączył: 20 Lip 2011
Posty: 395
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:54, 11 Mar 2016    Temat postu:

Jak widać zdania są podzielone Smile

Ja akurat jestem za tym żeby faktycznie nie było dwóch sezonów w ciągu roku bo jak widać na przykładzie aktualnego gdzie terminarz jest napchany maksymalnie.

Sam jestem bardzo głodny kresek zwłaszcza, że nie jeździłem praktycznie dwa lata z powodu braku czasu na to. W tym sezonie mam zamiar jeździć regularnie z tym, że nadal muszę mocno się napocić żeby ogranąć czas na kreski. Strasznie wkurza mnie to, że nie mogę wystartować w IMT, MTP czy DKMŚ i już teraz wiem, że nie wystartuje w tych imprezach bo nie znajdę czasu na kilka zawodów w ciągu tygodnia. Może mój przypadek jest odosobniony ale koledzy zauważcie, że liga się starzeje (bo nie młodniejemy:) ) i za chwilę Ci którzy są teraz kawalerami będą mieć żonę, dziecko, a co za tym idzie kreski będzie trzeba wcisnąć miedzy rodzinę, pracę swoją i żony a czasem znaleźć opiekę dla dziecka (kurwa jaki ja stary już jestem hehe Wink ) Tak więc może jednak warto pomyśleć nad sezonem rocznym.

Może coś takiego:

-sezon zaczynałby się we wrześniu/październiku a kończył w okolicach czerwca
-zmieniona formuła ligi a konkretnie: połowa sezonu mecz i rewanż każdy z każdym, potem podział ligi na dwie czwórki (miejsca 1-4, 5-8 ) i w grupach również dwa mecze, dla utrzymania emocji następowałby podział punktów na pól czyli np KK zdobyło w zasadniczym 10 dużych pkt w drugiej rundzie ma 5, Meu zdobyło 8 w drugiej ma 4 itd. co uatrakcyjniłoby dalszą walkę bo zaciera się przewaga tych wyżej
-IMT zmienione na coś podobnego do SGP, eliminacje potem kilka turniejów finałowych najlepszej 16 czy nawet 24 jeśli byłaby stara formuła SGP. Wiem, że będzie wielu przeciwników bo ble ble tradycja i coś tam jeszcze wymyślą ale chyba trzeba rozwijać rozgrywki a nie stać w miejscu no ale można by zrobić w takim razie raz w roku na zakończenie sezonu IMT w tej formule jak dotychczas a SGP tylko dla ligowców
-podobnie mogłoby to wyglądać z MTP, eliminacje + kilka turniejów finałowych
-wyżej kolega wspomniał o kryterium asów, turnieju zaplecza/amatorów
-Steven nie musiałby wpychać DKMŚ bo można by było już uwzględnić w terminarzu

Zaraz pewnie zaczną się komentarze, że podział ligi to samo zło itd ale panowie czy naprawdę jest to zły pomysł? Tu przecież podział następowałby po rozegraniu rundy zasadniczej i druga część sezonu to już walka o konkretne pozycje, najlepsi o 1 miejsce słabsi o 5 no i w sezonie zasadniczym nie tylko walka rozgrywałaby się o pierwszą trójkę ale i o 4 miejsce premiujące "awansem" do grupy walczącej o medale. Mecze i dla "lepszych" i dla "gorszych" atrakcyjniejsze bo o "coś". Ja sam w sezonie bardziej czekam na mecz np. z Tęczą czy Piratami bo będzie zacięta walka niż na pogrom w meczu z Vesto. Robi się wiecej czasu na wszystkie imprezy no i wcale nie byłoby kresek mało bo jak spojrzycie i meczy i imprez jest sporo. A jeśli jeszcze byłoby mało można wymyślić coś więcej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez romario dnia Pią 11:54, 11 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mati




Dołączył: 05 Lip 2014
Posty: 86
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń BDG.

PostWysłany: Pią 16:33, 11 Mar 2016    Temat postu: Re: Pomysły na uatrakcyjnienie TLK

kalosz_meu napisał:
W związku z tym, że pojawiają się głosy, że rozgrywki TLK nie są wystarczająco atrakcyjne, zapraszam do dyskusji i przedstawienia pomysłów na to co zrobić żeby TLK stała się ligą atrakcyjną.



Emm, pół roku temu dałem pomysł na nową atrakcję
http://www.tlk.fora.pl/sprawy-organizacyjne,1/sgp-sec-eliminacje-opis-idea-pomyslu,2090.html

0 odzewu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radeon




Dołączył: 16 Sie 2011
Posty: 260
Przeczytał: 18 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sharkgarna, Eastogarna, Pirates.

PostWysłany: Pią 16:52, 11 Mar 2016    Temat postu:

Lambert napisał:
Potrzebne jest usystematyzowanie TLK. Zawsze uważałem, że dwa sezony w jednym roku to optymalny pomysł i zdania nie zmieniam. Trzeba brać pod uwagę dłuższe wolne weekendy i okres wakacyjny. Odjechanie jednego sezonu w 4,5 miesiąca nie jest ani trudne, ani obciążające......

Uważam, że należy wprowadzić kalendarz kreskowy z założeniem, że jesteśmy dorosłymi ludźmi i elastyczność nie jest nam obca.


Uwierz mi, że jest trudne i bardzo obciążające. Na ten przykład w kwietniu mamy (Pirates) zaplanowanych 5 spotkań. W moim przypadku przy 3 zmianowej pracy muszę się sporo nagimnastykować aby podporządkować życie zawodowe jak również rodzinne pod kreski. W takim tempie niestety będę zmuszony zacząć odpuszczać nie które mecze, bo nie da się wszystkiego pogodzić. Takich przykładów jak mój jest tutaj więcej i kresiarzy którzy zakładają rodziny, mają małe dzieci będzie tylko przybywać i problem z elastycznością pojawi się u większości. Uważam , że optymalnie 2-3 spotkania ligowe w miesiącu na drużynę plus dodatkowe turnieje wypełnią kalendarz kreskowy tak aby nikomu tej jazdy nie zabrakło a ci którzy są mało elastyczni będą w stanie z organizować się i nie będzie to dla nich obciążeniem.

Romario dał ciekawy pomysł odnośnie zmagań ligowych, myślę że do rozważenia.

Turnieje zaplecza konieczne do wprowadzenia w terminarz. Wielokrotnie próbowałem wprowadzić nowych kresiarzy do zabawy. Zazwyczaj kończyło się na jednym turnieju IMT bez chęci ponownego spróbowania. Już sam ćwierć finał imt dawał im poczucie że jest to poziom nie do przeskoczenia. Po za tym mało doświadczeni kresiarze którzy mają mało okazji do pojeżdżenia w lidze mogli by nabrać doświadczenia w takich turniejach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mati




Dołączył: 05 Lip 2014
Posty: 86
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń BDG.

PostWysłany: Pią 17:07, 11 Mar 2016    Temat postu:

Prognoza z Bydgoskiego - LIVE


1. Roczny sezon z wakacyjną przerwą.
Prawdopodobny rozkład: Wrzesień - Maj.

Korzyści z tej zmiany:
- Nowe drużyny (czyt. 9 lub 10 drużyn w lidze) nie doprowadziłby do rozpadu na II ligi.

- Zmiana ta pozwala na dodanie nowej możliwości jak SGP oraz SEC.
Postuluję aby w takim wydarzeniu brała udział spora rzesza kresiarzy, a nie tylko Ci najlepsi, dlatego forma rozgrywek mogłaby być z eliminacjami (24 graczy w tym 2 dzikie karty drużyny prowadzącej spotkanie) daje łacznie 44 uczestników (SGP i SEC).

- Dodanie SGP i SEC nie zaburzyłby IMT taka pociecha dla tych, którzy uważają iż ta tradycja musi być.

- DKMŚ jak wspomniał Romario będzie w terminarzu i sądzę, że dałby radę je robić 2 razy w sezonie.

- Play-off kontrowersyjna rzecz przez wiele sezonów, sądzę że warto dodać gdyby sezon trwał rok czasu.

- Meczy nie byłoby o 21 (chyba że dana drużyna tylko wtedy ma czas), ogólnie sezon będzie elastyczny przy rocznym sezonie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mati dnia Pią 17:10, 11 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.tlk.fora.pl Strona Główna -> Sprawy organizacyjne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin