Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001

Darcy Jagoos

Drużyna B2.0 po fenomenalnym początku sezonu podejmuje faworyta rozgrywek,którego ma w planach pokonać. Jak wyjdzie to się okaże około godziny 22.30. Poproszę drużynę gości o awizację składu. Pozdrawiam.

Reedzyk

1. Yozayan
2. Reedzyk
3. Kubo
4. Polsson
5. Lannister
6. Czajun

Darcy Jagoos

9. J. Borsukovsky
10. D. Jagoos
11. T. Szwagierik
12. R. Armani
13. J. Agatek
14. Felikson

Robson Armani

Nie ma czego komentować...

Bomba 2.0 - Kalos Kagatos 0,5 : 6,5

KK :
1. Yozayan 8,34
2. Reedzyk 7,31
3. Kubo 7,66
4. Polsson 7,77
5. Lannister 7,43
6. Czajun 8,69

B2.0 :
9. Borsukovsky 5,40
10. Jagoos 6,38
11. Armani 5,30
12. Szwagierik 6,95
13. ZZ
14. Felikson 3,60

Najwięcej bonusów : Yozayan - 10

Dzięki za niezłą lekcję, zbronowane tory na nic się zdały...

Fred

Dzięki za mecz.

Tory faktycznie mocno zbronowane ;-)

Zupełnie na marginesie (nie mam żadnych pretensji o wybór torów, skoro wszystkie są dopuszczone), będę lobbował za jak najszybszą weryfikacją torów, w szczególności pod względem nieuczciwych handicapów za gorszy start. Przy krótkim torze jeszcze jak Cię mogę ale przy tak wydłużonej prostej startowej jak to ma miejsce np. na Sutensson Shark czy Sharkgarna Team jest to całkowitym wypaczeniem rywalizacji. Są też sytuacje zupełnie kuriozalne, tj. np. tory z ujemnym bonusem za najlepszy start (vide: Kraken)!

Sugerowałbym też, żeby osoby które głosują za dopuszczaniem czy odrzucaniem poszczególnych torów miały jakieś pojęcie o funkcjonowaniu gry. Bo mam wrażenie (może mylne), że obecnie odbywa się to na zasadzie: wygląda ładnie, geometria ciekawa - niech będzie.

Darcy Jagoos

Całkowicie popieram to co napisałeś Fredzie, jednocześnie zaznaczam, że już wczoraj o tym rozmawialiśmy i faktycznie porządek z torami należałoby zrobić. Przejrzeć pod kątem ustawień na starcie. Poza tym część torów w ogóle nie nadaje się do jazdy w czterech, są za wąskie i mają dziwną geometrię do tego. Może też należałoby nad tym się pochylić i je wyrzucić. Swoją drogą nie są wgrane cały czas foldery przygotowane przez Matiego, na komputerze ligowym.

woitson

Wszystkie tory Matiego, które zostały przyjęte w tym sezonie, mają zerowe współczynniki do startu, sprawdziłem przed chwilą w pliku, który wgrywałem w lidze i tam na torze Kraken są same zera, jeśli jest inaczej w LSC to znaczy, że .... (dokończcie sami).

Panowie szanujmy się trochę, nie chciałbym żeby doszło do tego, że przed każdym torem będzie trzeba sprawdzać plik info....

Jutro będę w LSC to wgram nowe katalogi z kreskami przygotowane przez Matiego. Przejrzę je jednak czy zgadzają się liczy z tymi co mam w swoich starszych katalogach

A co do torów, które już zostały wcześniej przyjęte, a mają współczynniki " nie zgodne z duchem rywalizacji" - Mati stworzył taką listę, to TKSK podjęło decyzję że przed tym sezonem ich nie poprawiamy, do tematu pewnie wrócimy przed kolejnym sezonem

Fred

Soprano

Ja dokończę:

- Jeżeli mecz odbył się na zakombinowanym torze, to jest on z automatu torem niedopuszczonym do rywalizacji i gościom przysługuje na nim walkower.

- Jest obowiązkiem gospodarza zapewnić regulaminowe warunki do ścigania. Stawiam na TKSK pod głosowanie wniosek o zmianę regulaminu ze skutkiem natychmiastowym. Walkower na rzecz gości całego spotkania, jeżeli na miejscu i przy świadkach okaże się, ze plik txt któregokolwiek z wykorzystanych torów jest spreparowany.

- Gdyby to ode mnie zależało to w przypadku udowodnienia celowego działania, drużyna - sprawca wyleciałaby z ligi! Bez jaj, żebym jeszcze musiał pliki po meczu sprawdzać...

woitson

ale ja w lidze wgrywałem katalogi z kreskami ze swojego kompa ;> i tory które poprawiał Mati wcześniej i tam było wszystkie po 0.00 0.00 0.00 0.00 specjalnie przed chwilą sprawdziłem

A w nowej paczce którą podał Mati rzeczywiście, dla Krakena jest błąd przed wgraniem poprawię Wesoly

Fred

woitson

Na razie nikt nikogo oczywiście nie posądza,

Fred wiadomo skąd się wzięło że Kraken ma -1 dla wygrywającego start, w nowej paczce Matiego jest błąd akurat na tym torze, sprawdziłem wszystkie nowe i wybiórczo kilka torów i nie natrafiłem na więcej błędów, każdego nie dam rady przejrzeć, dlatego jak ktoś jeszcze coś wyłapie jakiś błąd to proszę o info

A torów, które mają "dziwne" współczynniki startowe, to temat był poruszany przed sezonem na TKSK. Jest trochę i na niektórych ścigamy się od lat, taka ich specyfika np, Jaguś, Suomi, czy wts tlas, czy je też poprawiać, na razie TKSK pozostawiła stare tory bez zmian, a nowych nie będzie dopuszczać w takich ustawieniach. (stąd tory Matiego, które zostały przyjęte mają współczynniki 0.00 nie jak były proponowane w I wersji.

Fred

Soprano

Gość

Nie mam głosu na TKSK więc napiszę tylko, że moim zdaniem bezwzględnie należy to poprawić, nawet jeśli dotyczy to moich ulubionych, a wymienionych przez Ciebie torów. Jeśli odkryję, że od 10 lat sąsiad podkrada mi prąd i do tej pory mi to "nie przeszkadzało" to nie oznacza to, że nie mam nic z tym robić po dokonaniu odkrycia ;-)[/quote]

Dokładnie Fred o to chodzi tylko że, wielu osobą nie przeszkadza przykładowa kradzież prądu Tobie przez twojego sąsiada!
I co wtedy z tymi którym to nie przeszkadza? Muszą się dostosować do tych którym to przeszkadza?
Trochę taki dziwny przykład wybrałeś bo złodziejstwo czy przywłaszczenie cudzej własności każdemu powinno przeszkadzać ale odniosłem się do twojego przykładu w stosunku do kresek.

Gość

romario

To ja w takim razie również wnioskuje żeby oto takie zjebane tory jak Ataq czy Ormo również zostały poprawione, tory im podobne również, bo co to za przyjemność jeżdżenia na takim gównie gdzie liczy sie tylko start i nic poza tym. Paranoja panowie...

Odnosząc się do rzeczywistośc i prawdziwego speedwaya, wiele razy widzialem jak zawodnik wygrywając start w połowie łuku był zakładany przez tego który później wystartował.

Co to komu przeszkadza? Jest przynajmniej jakieś urozmaicenie. Rozumiem, że trzeba tępić grubą przesadę ale za cholere nie czaje czemu na kilku torach wygrywając start nie masz sobie równych i wystarczy że nie przyjebiesz w bande a wygrasz, ale już jak jest troche inaczej i nawet przegrywając start masz szanse wygrać bieg to już wielka przesada i tor się nie nadaje.

Najlepsze w tym wszystkim jest to, że jak widać gołym okiem przeszkadza to najlepiej startujacym, ba, najlepszym zawodnikom z ligi! Nie dość, że niektórzy zaczynają narzekać na to ze jazda z slabeuszami jest stratą czasu to jeszcze tory gdzie muszą się trochę namęczyć żeby wygrać bieg są absolutnie do wyjebania...

Zróbcie sobie ligę, nazwijcie ja "dla najwybitniejszych startowców" i tam się w swoim gronie bawcie, przytulajcie czy co Wam się podoba.

Za moment i tak zostaniecie sami wy "najlepsi" bo komu będzie się chciało jeździć tylko na takich ataqach i innych zjebanych ormo.

Sory za użyty język ale kurwa krew mnie zalewa.

Gość

I tutaj święta racja Rafał

użyję stwierdzenia wcześniej wypromowanego przez Marcina ( na forum TLK)

Amen

Soprano

Obetrzyj Rafał krew z nieuzbrojonego oka i przyjrzyj się. Czy ja aby na pewno chcę toru "wyj*bania", czy usunięcia z niego cechy, którą uważam za patologiczną, asportową i uzasadniam to najlepiej jak potrafię.

Nie można mechanicznie wspomagać przegrywających start, bo jest to forma dopingu. Jakież ma znaczenie czy mówi to zawodnik szybki, czy wolny? Chodzi o filozofię sportu. Nie miałbym żadnej radości z wygranej wiedząc, że umożliwia mi ją przytrzymywanie rywala za koszulkę. A skoro już ja, zawodnikiem szybkim będąc, czy nie mam prawa czuć się w pewnym sensie oszukiwany? Zdarzyło mi się na meczu z wysiłku nerwów i koncentracji fizycznie opaść z sił. I po co to wszystko? Po co walczyć, po co się starać, skoro podatek dochodowy zjada 90% pracy, a za darmochę dają 500+ ?

Fred

Romario,

ale jest różnica pomiędzy brakiem handicapu za start (o ile wygrasz start, o tyle jesteś z przodu), a sytuacją w której zawodnik z gorszym startem jest promowany w stosunku do tego z lepszym. Karanie za bycie lepszym w jakimś elemencie i promowanie słabszego jest wypaczeniem jakiejkolwiek rywalizacji sportowej. Jeśli wygrywam start, a mimo to na dojeździe jestem zamknięty przez rywala, który dostał bonus do słabszego startu to sorry ale coś tu jest nie hallo. Zgadzam się też, że kwestię należy ustalić w sensowny sposób, tak aby:
1) określić maksymalny bonus za start;
2) określić maksymalną różnicę pomiędzy zawodnikami, w tym maksymalną różnicę pomiędzy najlepszym i najsłabszym;
3) kategorycznie zakazać promowania słabszego startu kosztem lepszego.

I żeby nie było, do najwybitniejszych startowców nie należę dlatego nie bronię swojego interesu. Promowanie bycia słabszym po prostu uważam za głupie. Jak chcemy, żeby wszyscy mieli równe szanse niezależnie od umiejętności, predyspozycji etc., odpuśćmy sobie rozgrywanie biegów, a zacznijmy losować ich wyniki albo każmy tym lepszym jeździć słabszą ręką w imię "wyrównywania" szans.

romario

Ponownie użyje tu przykładu z życia, jeśli żużlowiec dobierze przełożenie, czy też ustawi motocykl w taki sposób, że na starcie jest wolny ale na dystansie o wiele szybszy od reszty stawki to jego tez należy ukarać? Czy manager który zdaje sobie sprawę z tego, że jego zawodnicy nie mają dobrego refleksu nie ma prawa przygotować toru pod walke tylko ma być zmuszany do robienia idealnie pol startowych? Dlaczego np. ja, zawodnik ze średniej półki, nie dysponujący dobrym startem ale za to czujacy tory, umiejący utrzymać się przy kredzie na wielu torach, umiejący wykonać atak, umiejący wykorzystać atut wielu torow mam być za to ukarany bo nie posiadam refleksu?

Powtarzam, zgodzę się z tym ze duża przesada w uzywaniu handicapu powinna być eliminowana ale niech każdy ma prawo do wyboru tego na czym czuje sie najlepiej. A jesli nie to wyeliminujmy całkowicie handicapy, niech ten kto dobrze startuje bazuje tylko na własnym refleksie a nie jeszcze dostaje kopa bo wcisnął jako pierwszy klawisz. To tez jest nie fair bo zapewne gra "kreski" idealna nie jest i nie zawsze da premię temu kto jest najszybszy/najwolniejszy. Albo nie zawsze 3 pkty dostaje ten kto mija linię mety jako faktycznie pierwszy, nie raz to ten drugi jakimś cudem wygrywa/przeskakuje przeciwnika.

Będzie Wam sprawiać przyjemność dawanie wpierdolu takim ekipom jak Rybacy, TASK, Bomba2.0 czy Sharkgarna po 70:20 na tor? Czy może jednak warto "pomęczyć" się na takich kilku torach, bo przeciez to zaledwie garstka.

Panowie ustalmy jakieś ramy w których możemy się poruszać ale nie prowadzmy do tego że przyjemność z kresek beda mieli tylko niektórzy

Gość

Soprano

Jeżeli już odwoływać się (choć nie widzę potrzeby) do żużla, to oczywiście, że ja i wszyscy z otwartymi oczami widzieli aż nadto przykładów. W swoim czasie Nielsena, Golloba, Rickardssona, czy Pedersena nie było widać po starcie, a to dla nich przychodziły tłumy. Przynajmniej ja i uważam, że dyscyplina pozbawiona asów (czytaj: nierówności) zdycha. Ile dbam o swoją reputację, to już Witek wiele razy miałeś okazję przeczytać. Szybsi mają być szybsi, jedni odejdą, następni przyjdą. To oni napędzają rozwój i reszta ma do nich równać, nigdy na odwrót!

Fred

romario

Jest takie brzydkie powiedzenie, "gadaj z dupą to cie osra" i właśnie czuję się osrany. Dlaczego nie odniesiecie się do tego co z Witkiem piszemy? Wyrzućmy wszystkie handicapy startowe i wtedy będzie fair! Pomijacie ten element naszej rozmowy jakbyście się czegoś bali...

Marcin, powiedz, gdzie Ty widzisz tych następnych?!

Dobrze że, tu w kreskowym świecie nadal panuje demokracja i nikt na siłę nie przepchnie byle bzdury, byle na jego było i oby nigdy nie wprowadzono "ustawy" handicap tylko dla najlepszych, reszcie kij w oko.

romario

Fred, czyli tylko kresiarze o "umiejętności" zwanej refleksem maja racje bytu a cala reszta o innych umiejętnościach się nie liczy?

Soprano

Rafał, daruj sobie epitety, których i względem Ciebie można by użyć. Fred napisał jasno i prosto: antybonus ma zniknąć, ja powiedziałem więcej: bonus ma pozostać! A co do "następnych" to Mas jest niewidzialny?

romario

To samo Ty Marcin, równać do najlepszych znaczy mieć refleks, istna paranoja koledzy Wesoly

Soprano

Dziwnym trafem Lambert nauczył się startować. Skull to samo. Niewykonalne?

romario

Brawo Tony, brawo Wesoly

brwaooooo! Jeden przyklad a co dalej? Wesoly

Jestem przeciwnego zdania, jesli antybonus ma zniknąć, to również ten "lepszosortowy" hehe bonus musi zniknąć!

Soprano

Wystarczy jeden kontrprzykład by obalić fałszywą tezę.

romario

Odkąd znam Lamberta zawsze dysponował dobrym startem, z Davem dawno nie jeździłem to się nie wypowiadam.

Panowie wniosek prosty, była taka apka gdzie liczyl sie tylko refleks, nie pamietam nazwy, ale na pewno znacie, stworzcie sobie lige, będzie git Mruga

Soprano

Lamberta i Skulla znam lepiej.

romario

Odb brzmi: wyjątek potwierdza regułę. Mam na myśli Masa, żeby nie było.

Soprano

"Wyjątek potwierdzający regułę" to zdanie sprzeczne. Wyjątek nigdy nie potwierdza reguły, nawet w statystyce, czy języku. Albo udaje się że jest nieistotny, albo modyfikuje on regułę. Ale chyba produkuję się bez sensu, więc z mojej strony to wszystko.

Tommy Jonsson

Kubo

Jeszcze Jonssona wywołaliście do tablicy :-)

Tommy Jonsson

A Lambert to wg mnie najlepszych startów nie ma, zresztą jak prawie cała Bomba.
Wydawało mi się, że wszyscy to wiedzą Wesoly

Jeżeli wszystkie bonusy do startu zostaną wykasowane to wtedy....... już zdążyłem usłyszeć, że Bomba ma mistrza w kieszeni Wesoly

romario

Soprano

A dla mnie, panienki co tylko startami wygrywa, byłoby to ponad siły i natychmiast posłało na emeryturę. Wtedy ścigałbym się z miłośnikami starego klimatu od czasu do czasu przy piwie w domu:)

romario

Tommy i o to wlaśnie chodzi!!! Jeśli ktoś chce czystej rywalizacji gdzie liczą się tylko umiejętności to niech to będzie całkowicie czyste.

Mam nadzieję, że teraz Jarku, tfu stop, wróć, Marcinie rozumiesz o co mi chodzi Mruga

Soprano

<mlask> Niestety, mamy tu do czynienia ze skrajnym nieporozumieniem <mlask> Ryszardzie.

romario

Soprano

To rano skumaj <mlask>.

Sutensson

Właśnie Tomku tego boją się ci "lepsi" Mruga

romario

A mama mi powtarzała "synek, glupich nie sieją, oni się sami rodzą"

Soprano

Szkoda żeś go sobie nie wydziarał:>
Mnie podoba się inny cytat: "Najlepszym argumentem przeciw demokracji jest pięć minut rozmowy z przeciętnym wyborcą."
Uszanowanko!

Lee

Wow....

romario

Hehehe, "przyganiał kocioł garnkowi"

A ja lubię to:

"-Czemu kładziesz się na podłodze?!
-tylko w ten sposób osiągnę ten sam poziom jaki ty prezentujesz"

Gość

Reasumując, rozumiem Marcin, że jesteś za wyzerowaniem Tak zwanych bonusów startowych??
Ja uważam jak Tommy w sporcie nie na bonusów dla słabszego jak i dla lepszego. Marcin przecież to rozumiesz, po co dodatkowy już bonus dla wygrywającego start? Po co? Równać do najlepszych- no pewnie, rzecz oczywista, ale po co dodatkowy bonus na start...??

Jeżeli Polska będzie wygrywała z Anglią 1do 0 ( piszę o kopanej) to w sumie też bym chciał aby z racji tego, że zdobyliśmy pierwszą bramkę Polska otrzymała bonus...Drugą bramkę albo co najmniej karny...Oczywiście gdy Anglicy wbiją, to już nie mają tego bonusa jak Polska bo wbili jako drudzy.