Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001

kalosz_meu

Jak już pisałem propozycja jest taka:

1. Jedziemy rundę zasadniczą: każdy z każdym.

2. Na koniec pierwsza 4 kwalifikuje się do Drużynowych Mistrzostw Torunia (wg propozycji Romario).

3. Druga 4/5 kwalifikuje się do Drużynowego Pucharu Ligi

4. Po podziale na dwie czwórki jedziemy mecze każdy z każdym i punkty dzielimy na pół (nieparzyste zaokrąglamy w górę) - chodzi o to, by po podziale na dwie grupy dalej zachować rywalizację, a jednocześnie żeby punkty zdobyte w sezonie zasadniczym miały znaczenie. Podział na pół jest tu najlepszym, kompromisowym rozwiązaniem.

5. Na obu etapach jest punkt bonusowy do tabeli dla lepszego w dwumeczu.

6. Sezon trwa od połowy września do połowy czerwca.

7. IMT jeździmy w formie Toruń Grand Prix (6 rund) (wg. propozycji Hawka)

8. Dla tych co nie zakwalifikują się do TGP robimy Indywidualny Puchar Ligi (4 rundy) (wg propozycji Matiego Sutenssona)

9. MTP też możemy zrobić w 3 rundach

10. Dla tych co nie wejdą do finału MTP możemy zrobić Parowy Puchar Ligi

Co nam to wszystko da:

- zmniejszamy ogólną liczbę meczów
- wprowadzamy nieco luźniejszy terminarz, że nie trzeba się zabijać
- zmniejszamy liczbę meczów do jednej bramki
- unikamy jednocześnie podziału na 2 ligi
- pucharami ligi dajemy słabszym drużynom i zawodnikom możliwość zdobycia jakiegoś trofeum

Łatwiej też będzie negocjować z LSC - w tym wypadku jestem za tym, żebyśmy płacili abonament 500 zł miesięcznie i każdy poniedziałek mieli dla siebie i np. 1-2 czwartki w miesiącu. Lokal jest jednak na wyłączność TLK (wg. propozycji Marcina).

Właściciel ma zaś 500 zł czystego dochodu (a nie obrotu jak w przypadku sprzedaży towaru), a do tego to co normalnie zarobi w barze. Deal myślę uczciwy i nie będzie kupowania na zeszyt, a bar ma pewną kasę.

Hawk

Popieram pkt. 1,2,3,4,5,6, 8, 9,10

Co do pkt. 7 to rozwinę moją propozycję:
TGP
6 turniejów organizowanych przez TOP6. TGP wchodzi w miejsce IMT. Zwycięzca TGP = IMT
Zawodnicy:
Pierwsze TGP:
TOP8 z ostatniego IMT + 1 DK + 7 z eliminacji
Kolejne TGP:
TOP8+1 DK + TOP3 z TGP2 + 4 z eliminacji
Zasady:
W każdym turnieju jedziemy 5 torów, wcześniej podanych przez organizatora danej rundy. Zasady punktacji zawodów takie jak w prawdziwym SGP (czyli do punktacji liczą się półfinały). W finale normalna punktacja 3,2,1,0.
Do klasyfikacji generalnej liczą się zdobyte punkty na torze (tak jak w prawdziwym SGP).
Terminy:
Tutaj proponuję wybrać jakiś konkretny dzień rozgrywania tych zawodów np. piątki o godz. 20 tak żeby każdemu pasowało (ale to tylko luźna propozycja)

Indywidualny Puchar Ligi
3 lub 6 turniejów (organizowanych przez under3)
Zawodnicy:
Pierwsze TGP2:
Miejsca 9-15 z eliminacji (7 zawodników) + 1 DK + 8 najlepszych zawodników z TLK pod względem średniej którzy nie załapali się do TGP
Kolejne TGP2:
Miejsca 4-10 z poprzedniej edycji (6 zawodników) + 1 DK + 8 z eliminacji (miejsca 5-12)
Zasady:
W każdym turnieju jedziemy 5 torów, wcześniej podanych przez organizatora danej rundy. Zasady punktacji zawodów takie jak w prawdziwym SGP (czyli do punktacji liczą się półfinały). W finale normalna punktacja 3,2,1,0.
Do klasyfikacji generalnej liczą się zdobyte punkty na torze (tak jak w prawdziwym SGP).
TOP3 awans do TGP
Terminy:
Tutaj proponuję wybrać jakiś konkretny dzień rozgrywania tych zawodów np. wtorek (albo inny dzień) o godz. 20 tak żeby każdemu pasowało (ale to tylko luźna propozycja)

Kwestia abonamentu w LSC chyba też jest do przyjęcia dla każdej z ekip w TLK – popieram.
[/b]

ernestbugaj

Kalosz, pozwolę sobie zacytować fragment twojego postu w zasadzie dokładnie z zeszłego roku:

Hawk

Widzisz Bugaju dobrze że to wkleiłeś. Nawet taka konserwa jak Olaf Kalonsen poszedł po rozum do głowy i się opamiętał w pisaniu głupot. Tobie radzę to samo Wesoly

ernestbugaj

Ja nie dostrzegam pójścia po rozum do głowy. Bo to zmiana na zasadzie: więcej meczów - lepiej, a rok później: mniej meczów - lepiej. A podobno to samo w sobie jest złe. Czaisz? Tak po prostu. Prawda objawiona.

Jak ktoś czuje przesyt kresek to niech sobie zrobi przerwę i tyle. A nie zmienia całe rozgrywki pod swoje widzimisię.

Hawk

Dużo osób chce grać w te kreski ale ludzie zmieniają pracę, mają dzieci, mają też inne obowiązki.
To nie jest moje widzimisię. Świetnym przykładem jest obecne IMT ile osób wycofało się z powodu braku czasu albo nawet się nie zgłosiło bo nie ma czasu?
Ty sobie wyjechałeś na rok czy tam pół roku z kraju i teraz wróciłeś to może masz głód jazdy w kreski codziennie ale oprócz kresek istnieje też życie poza kreskami.
Sęk w tym żeby pomyśleć w dłuższej perspektywie o naszej zabawie i o większości ludzi a nie tylko o sobie.
Nie zrobienie sezonu całorocznego będzie przejawem braku wyciągania wniosków z poprzednich lat - mając na horyzoncie mundial w przyszłym roku.
Jeśli zostawimy 2 sezony w roku to sezon zimowy będzie musiał się szybko zacząć i szybko skończyć żeby zrobić miejsce dla jeszcze szybszego sezonu letniego w 2018.
A cały czas powtarzam że utworzenie sezonu całorocznego da nam nowe możliwości i pewnie wyjdzie na to że będzie więcej zawodów w tym jednym sezonie niż w 2 sezonach które są zajebiście intensywne.

Fred

Czyli reasumując:

1) obecnie jest za dużo zawodów, do imt z braku czasu nie zgłaszają się ludzie;
2) zróbmy jeden sezon, w którym będzie jeszcze więcej rozgrywek, w tym cykl GP?

Albo ustalamy, że mamy problem, diagnozujemy go i próbujemy rozwiązać albo bawimy się w spełnianie własnych ambicji kreatorskich i tworzymy reformy, dla których uzasadnień poszukamy sobie później.

Czy jeśli obecnie jest problem z IMT (3 turnieje, a dla niektórych tylko 2), to czy nie będzie problemu, że w całorocznym cyklu X nie może pojechać w dwóch turniejach, przez co nie ma szans, a Y nie może w jednym i też odpada z walki?

Hawk

Głównym zrzutem jest na pewno to że terminarz jest ściśnięty do granic możliwości. No panowie ile można wolnego czasu poświęcać tylko na kreski?

Jak wszystko będzie rozciągnięte w czasie to łatwiej się jest dostosować a tak mamy IMT o którym w terminarzu na początku sezonu wiadomo tylko tyle że będzie, a nie ma konkretnej daty.
To samo jest z MTP

Tworząc GP można nawet ustalić że najsłabszy turniej nie będzie wliczany do klasyfikacji generalnej (co oznacza że ktoś może nie przyjść na 1 turniej) - czy to jest mały kompromis?
To samo tyczy się reszty propozycji napisanych przez Kalonsena chodzi mi o te puchary ligi itp.

ernestbugaj

Uwierz mi, nie muszę jeździć codziennie, w kreski gram tylko na meczach. Cenię swój wolny czas i nie muszę poświęcać go tylko na kreski. I nikt nikogo do tego nie zmusza.

Nie wliczanie najsłabszego turnieju to broń zajebiście obosieczna. Przypuśćmy, że Soprano albo Mas, w każdym razie ktoś z topu, zaliczy wtopę na jednym z turniejów. Podwinie im się noga, będą mieli gorszy dzień, nieważne. Teoretycznie pojawia się szansa, żeby ich dogonić, a tu klops - ta wpadka nie będzie miała znaczenia na koniec. Pisanie zasad w oparciu o każdy możliwy przypadek się nie uda i już.

Fred

Hawk

Tak tylko że porównywanie tamtych czasów do obecnych też nie jest na miejscu. Chyba nie muszę Ci przypominać jak wyglądało ustalenie meczy.
Teraz zakładam że każdy jest poważniejszym człowiekiem i jak się zgłosi do takiego TGP to będzie starał się w nim wystartować, tym bardziej że terminy zawodów będą znane z dużym wyprzedzeniem.

Twoja propozycja Fred to 6 miesięcy, a Kalosza, Romario i innych zwolenników sezonu całorocznego to 10 miesięcy.
Z tym że np. gdyby był sezon całoroczny to w grudniu można by zrobić od świąt do końca roku przerwę, na Wielkanoc podobnie, na długi weekend majowy to samo.

Twoja propozycja żeby wydłużyć sezon do 6 miesięcy jest z dupy pod tym względem że była by przerwa na wakacje a później dalej kontynuacja tego samego sezonu - jak dla mnie to się strasznie gryzie, a po drugie sezon zimowy musiałby być znowu krótszy... i w zasadzie zostałoby to samo co jest.

el_doypa

Tamta formula sgp byla po chuju, gdyz opierala sie o ówczesny system zuzlowy. Jechalo 24 zawodnikow a tor mogles zakonczyc po odjechaniu 2 biegow.

kalosz_meu

Po prostu przekonaly mnie:

- argumenty, ze bedzie ciekawiej jak podzielimy rozgrywki na dobra i slabsza czworke. Zaproponowane rozwiazanie nie dzieli ligi calkowicie - tylko na czesc sezonu, a wiec bedzie jezdzil kazdy z kazdym, a potem dobrzy i slabsi ze soba

- mozliwosc dania slabszym zdobycia trofeum (takze w indywidualnych i parach), a przez podzial pkt z sezonu zasadniczego beda emocje do konca

- sezon caloroczny w praktyce oznaczal bedzie, ze rozgrywamy po wzgledem liczby meczow 1,5 sezonu, meczow wiec bedzie pod dostatkiem, jednoczesnie terminarz bedzie nieco luzniejszy i nie bedzie takiego karkolomnego zabijania sie jak teraz

- dwoch sezonow w rok upchnac sie sensownie juz nie da, tym bardziej ze mamy MS w pilke...a nie bedziemy przeciez robic meczow w swieta, ferie i wakacje jak wielu z nas wyjezdza itp.

I tyle. Ja chce jezdzic max jedne zawody kreskowe na tydzien, a najlepiej 2-3 mecze w miesiacu.

I naprawde mimo roznych sukcesow, ktore w ostatnich paru sezonach udalo mi sie osiagnac, jestem juz szczerze zmeczony tymi roznymi nieuczciwymi zagrywkami, ktore nie maja nic wspolnego ze sportowa rywalizacja. No ale o tym w pozostalych postulatach.

Tyrion Lannister

ernestbugaj

Kreski są tak prostą, bezpretensjonalną i przejrzystą grą, że już mi się niedobrze robi od tych epitetów o braku równości, niesprawiedliwości, nieuczciwości, patologii, itd.

Czy ktoś z na przykład TASK-u mógłby się wypowiedzieć czy taki puchar dla "słabszych" miałby dla Was jakąkolwiek wartość? Ktoś Was pytał o zdanie w ogóle? Czy Kaloszowi tylko się wydaje, że tego potrzeba najsłabszym? A może większą przyjemność sprawiłaby Wam powolna droga rozwoju, stopniowe urywanie punktów coraz lepszym i lepszym?

Wyzerowanie handicapów też niewiele zmieni w sytuacji tych najsłabszych. Z ogromną dozą prawdopodobieństwa można założyć, że i tak TASK nie wygra z Bombą, czy zmienimy te parametry, czy nie. Myślę, że to po prostu pewni zawodnicy dostrzegli, że w obecnej rzeczywistości nie są w stanie przeskoczyć KK/Vake, więc postanowili zniwelować różnice innymi sposobami.

szuszu

kalosz_meu

A ja się uśmiewam czytając niektóre powyżej pisane "mądrości".

Czy to nie Marcin w emocjonalnych słowach pisał o kolejnych torach, które robi Mati, że mają nieuczciwe handicapy na starcie ("ręczny po dobrym starcie"?), czy to nie KK podnosiło, że niedobrze jak startujący ma rakietę ?!

Czy pół ligi nie psioczy na tory numerkowe, gdzie goście (biały) nie ma żadnych szans?!

Czy to nie Bomba i parę innych osób/drużyn nie chciało podziału na dwie ligi? I czy to nie jeden z zawodników KK wypisywał najgorsze słowa jakie na tym forum w życiu przeczytałem o tym, że "nie chce mu się przychodzić na mecze z TASKiem"?!

To co zaproponowałem odnosi się do wielu postulatów, które słyszymy w ostatnim czasie, a w paru miejscach jest to kompromis pomiędzy nimi.

Komentarze o uśmiewaniu i robieniu się niedobrze, czy że ktoś nie może kogoś przeskoczyć (jeśli to do nas to proponuję prześledzić wyniki w bazie Waleni kiedy kto kogo przeskoczył) itp. Te komentarze zatrzymajmy sobie zatem dla siebie, bo obrażamy więcej osób niż tylko mnie (ja osobiście można się domyśleć gdzie akurat te przytyki mam).

Ponownie apeluję też, żebyśmy przestali patrzeć kategoriami "co jest dziś dobre dla nas, żebyśmy wygrywali", tylko zastanówmy się nad dobrem całej ligi.

Po co robić I i II ligę, gdzie część drużyn utknie, albo w ogóle nie będzie chciało jeździć? Można przecież zrobić sezon zasadniczy, gdzie każdy pojedzie z każdym, a więc i słabsi będą mieli szansę powalczyć z dobrymi, a do tego przy obecnym rozkładzie sił będzie walka do końca na żyletki o wejście do czwórki. Potem, w drugiej części sezonu, wprowadzimy postulowany podział na dwie czwórki i damy jeszcze szansę słabszym powalczyć o coś.

Czy naprawdę nie jest lepiej dla słabszych jechać o puchar ligi, a więc trofeum, a nie tylko o awans, czy po prostu poprzegrywać i się frustrować, jeśli zostawimy ligę bez podziału? Czy perspektywa zdobycia, ujechania czegoś właśnie nie będzie lepszą motywacją do rozwoju i chęci urywania punktów lepszym?

Sezon ma wyglądać tak:

I Część sezonu: kwalifikacje do DMT i DPL
II Część sezonu: jazda o DMT i DPL

Do jazdy o DMT kwalifikują się (wg. obecnych wyników, przy podziale punktów na pół - nieparzyste zaokrąglamy w górę):

1. KK 16 pkt
2. Vake 15 pkt
3. Bomba 14 pkt
4. Pirates 13 pkt

Do zdobycia w walce o DMT jest 15 pkt (12 pkt w 6 rundach + 3 pkt za bonusy), a więc z jednej strony najlepsze zespoły są na uprzywilejowanej pozycji, bo mają parę pkt przewagi po sezonie zasadniczym, z drugiej wszystko jest możliwe, bo mamy sporo punktów do rozdania. A więc mamy walkę najlepszych drużyn o DMT (tak jak by było, gdybyśmy podzielili ligę), nie decydują pojedyncze mecze (i np. czyjaś absencja) jak w play off, a do tego wszystko jest możliwe i każdy ma szanse na DMT.

Do jazdy do DPL kwalifikują się:

5. Meu 11 pkt
6. Shark 9 pkt
7. B 2.0 3 pkt
8. CLF 1 pkt
9. TASK 1 pkt

W tym rozdaniu akurat walczyłyby o DPL Meuarna i Sharkgarna i obie te drużyny miałby szanse, a więc także i tutaj byłaby walka, do tego wyrównane mecze między ostatnią trójką.

A więc, powtarzam, w sezonie mamy eliminacje do mistrzostw Torunia i do pucharu Torunia. Kto jest wygra awansuje do pucharum, kto przegra awansuje do jazdy o trofeum niższej rangi.

Czy w piłce Valencia czy Manchester United stwierdza "dobra, nie gramy w Lidze Europy", bo "Puchar (w sporcie) to trofeum przyznawane w nagrodę za zwycięstwo, bądź za wywalczenie drugiego lub trzeciego miejsca", a my nie weszliśmy do Ligi Mistrzów, gdzie gra się o tytuł mistrza Europy?

Nie! Po prostu awansowali do tych rozgrywek (mimo że do tych wyższej rangi się nie udało) i grają o "trofeum przyznawane w nagrodę za zwycięstwo, bądź za wywalczenie drugiego lub trzeciego miejsca" w tych rozgrywkach. I tyle.

Takie TLK da nam minimalną liczbę meczów do jednej bramki (jeśli oczywiście zrealizujemy też pozostałe postulaty o sprzęcie, torach i zz) oraz emocje i walkę do końca z równorzędnymi drużynami na każdym etapie. Czy nie o to nam chodzi?

kelav

Pytanie. Kogo by satysfakcjonowal DPL? Dla mnie jest to naciągane na siłę. Jeśli już miałby być ten podział ligi, to dolna połowa (lub piątka) jedzie sobie typowo dla zabawy,o ile jest sens jazdy. Bo to zdobycz dla najlepszego z najgorszych. W ekstraklasie walczą o utrzymanie. Tutaj wiadomo, że takiej presji nie będzie.
Druga sprawa, czy uważasz, że dla Ciebie dodatkowe 2 mecze z TASK, CL Fisherman i Bombą 2 byłyby uatrakcyjnieniem rozgrywek? Dobrze byś się bawił w meczach, gdzie sukcesem którejś z drużyn może być zdobycie 40 punktów? Nie umniejszam żadnej z 3 ostatnich drużyn. Ale takie mecze są prawdopodobne.

I proszę, nie porównuj LE z kreskami. Oni za każdy mecz maja płacone, jest to ogromna reklama dla każdego klubu. Dla nas tylko i wyłącznie poświęcony dodatkowy czas w walce o nic.

romario

Kelav pytanie więc do Ciebie: czy dla Ciebie bardziej atrakcyjny mecz to Twoja aktualna drużyna czyli TASK vs KK czy może TASK vs Bomba 2.0? Dla mnie odpowiedź jest oczywista nie wiem jak dla Ciebie. Jeśli wysuniesz argument typu "ale ja chce mierzyć się z najlepszymi" przecież w systemie sezonu rocznego nikt Ci tego nie odbiera. Piszesz o atrakcyjności rozgrywek, ok, więc jakie mecze są tymi atrakcyjnymi? Wyrównane czy do jednej bramki? To chyba tez jest oczywiste więc, zwłaszcza że jedak jeździsz w drużynie o mniejszych umiejętnościach, nie bardzo rozumiem dlaczego uważasz że mecze drużyn z dołu tabeli mają być nie atrakcyjne. Dalej, co to za porównanie którego użyłeś, że piłkarze zawodowi mają za to płacone? Jakie to ma znaczenie?? Przecież tu chodzi o to aby w końcu słabsze ekipy o coś jechały bo słychać coraz więcej głosów, także w Twojej aktualnej ekipe że jazda o nic traci sens więc jest to właściwy czas aby coś zmienić żeby jak to niektórzy piszą zaraz nie pierdolneło ponownie.

kalosz_meu

Dwiema rekami podpisuje sie pod slowami Romario.

Dodac moge: czy lepiej zeby ostatnia piatka jechala o nic "dla zabawy", czy lepiej zeby tam tez byla rywalizacja o konkretne trofeum i zwiazane z tym emocje?

woitson

problemem jest że obecnie 5 drużyna jest dużo silniejsza od pozostałej w grupie "2"

Gdyby trafiło na Bombę nie wiem, czy byłaby motywacja aby przez pół roku jeździć w dolnej części tak naprawdę o nic,

romario

Wojtek, coś mi mówi że nie tylko 5 drużyn będzie walczyć o najlepszą czwórkę w nadchodzącym sezonie... Mruga

kelav

Xavier.

Nie chodzi mi o te 4 drużyny najgorsze.
Przykładowo nasze dwie, Sharkgarna i Bomba 2.

Piata drużyna ma pewne trofeum. Nie ma.co się oszukiwać. Sądzisz że. Ta 5 drużyna, nieważne czy Vakevatarna, Meuarna, Pirates, KK I Bomba będzie jezdzila z nami z przyjemnością? To będzie faworyt tych rozgrywek o 5 miejsce. I to jest pewne. To czy chce jeździć to inna sprawa, mówię że walka o Puchar, który nie ma żadnego znaczenia jest dla mnie bez sensu. Dla mnie to nie będzie wielka nagroda. Jedynie okazja do dodatkowej jazdy.

PS. Z tego co wiem, to w swojej drużynie jestem jedynym, który ma taką opinię.

romario

Kelav, jazda o puchar jest chyba jednak bardziej motywująca niż poprostu o 5 miejsce. Zresztą po tym co słyszę, co wiem na temat ruchów transferowych, poziom drużyn z dolu tabeli wyrówna się i zacznie gonić najlepszych, może się okazać że ten system sprawi że nie tylko walka o mistrzostwo będzie bardzo ciekawa ale wlasnie i o ten puchar.

Jedno pewne, każdy ma prawo mieć opinie na dany temat jaką chce, każdy ma prawo wypowiedzieć się na dany temat, skrytykować, nie zgodzić się z danym pomysłem ale używając argumentów bo jak narazie wielu pisze nie bo nie lub po co. Zmiany są potrzebne i to widać gołym okiem. Jeśli macie, według was, lepsze pomysły to czekamy

kelav

Dla mnie jazda o Puchar dla najlepszego z najgorszych nie jest żadną motywacją. Ot, tyle. To nie jest argument, tylko moja opinia,a jest przecież możliwe, że jestem w stanie tym odosobniony.

A czy zawodnicy z obecnej pierwszej piątki mieliby chęci jeździć z nami kolejne 8 meczów, to już pytanie do tych lepszych, nie do mnie.

A jak już poruszyles temat transferów, to jak to ma wyglądać? Sezon ma by długi, jest prawdopodobieństwo, że ktoś z nas będzie musiał się wyprowadzić. A kreski to przecież nie jest priorytet w życiu żadnego z nas. Będą przewidziane okienko transferowe? Bo może być różnie. Ktoś się nie mieści do składu, komuś nie odpowiada atmosfera, a ktoś może po prostu chcieć wspomóc drużynę z drugiej grupy. Macie na to jakiś pomysł?

Tyrion Lannister

romario

Sezon nie będzie az tak długi, bo ok 9 miesięcy, gdzieś padła propozycja aby zrobić lige bez podziałów w 6 miesięcy więc te 3 nie zrobią wielkiej różnicy. Co do transferów można by wprowadzić jakieś okienko transferowe np po rundzie zasadniczej.

Kaioh

romario

Z tego co wszyscy wiemy to w przyszłym roku nie wystartuje na pewno drużyna Fishermanów i to jest pewne. Ale tu akurat tyle mogę zdradzić że akcje CLF odkupił pewien "szejk" Wesoly

i podobno ma już zbudowany zespół Mruga

zresztą więcej już jutro, chwila cierpliwości.

A co do reszty to kłopoty ze składem maja Rekiny choć mam nadzieję że jednak się uda im wystartować w przyszłym sezonie. Jesli nie to i tak zostaje 8 drużyn. Słyszałem że te z dołu tabeli się wzmacniają więc rozgrywka stanie się bardziej wyrównana i coraz wiekszy sens ma wtedy podział ligi po sezonie zasadniczym.

Słyszałem jeszcze o próbie powstania kolejnej drużyny czy powortu ekipy z przed lat ale to tylko plotki Mruga

a nie chcę zostać plotkarzem Mruga

więc coś czuje że będzie nadal 9 drużyn.

Reedzyk

Chyba nikt o tym jeszcze nie wspominał, ale sporym minusem jakiegokolwiek ewentualnego podziału ligi na grupy (oprócz wielu, wielu innych minusów) będzie utrata przejrzystości i pewnego rodzaju rzetelności statystyk KSM. Za jakiś czas może się okazać, że zawodnikiem wszech czasów TLK będzie nie Soprano, tylko etatowy lider np. TASK-u niemiłosiernie obijający rywali w drugiej grupie.

Tyrion Lannister

ernestbugaj

Proponuję ksmy też dzielić na pół. :-)

Lee

Proponuje skończyć z kreskami.Bo ewidentne stają się kulą u nogi!A wszytko co dobre kiedyś się kończy😉💀💩

romario

Z KSM to chyba najmniejszy problem bo można przecież prowadzić staty do i po podziale. A na stronie Walenii tak jak można wyszczegolnic w której lidze zdobyte sa punkty tak i można z grupami. Z tymi statami wszechczasów to trochę pojechales Rydzu Mruga

Co do reszty komentarzy to żal odpisywac, po co w ogóle komentujecie skoro nie wnosicie nic do dyskusji. Toc jak wam nie podpasuje az tak bardzo to zawsze możecie odejść na emeryturę lub założyć osobną ligę dla 7 zawodników Mruga

goobe

Postulaty:

jeden sezon przez rok (po zasadniczej podział na grupy i wtedy każdy z każdym lub ewentualnie play off)
żadnego dzielenia punktów
jeden turniej IMT
dodatkowo jak ktos potrzebuje jazdy to utworzyć GRAND PRIX

W celu wyrównania poziomu to tylko wspólna klawiatura i myszka dla całej ligi.

Każde inne pomysły mogą zabić kreski....

Pozdrawiam

ernestbugaj

romario

@Bugaj mój komentarz dorównał poziomem Twoim i tym podobnym, czyli nie bo nie albo po co.

Cieszy mnie tylko fakt że głosowanie nad pomysłami zmian odbędzie się na zamkniętym forum TKSK gdzie, jestem pewien, nie padnie argument NIE BO NIE Wesoly

Mam zresztą nadzieję że temat niedługo zostanie właśnie tam przeniesiony gdzie przedstawiciele drużyn po konsultacjach wewnątrz swoich ekip wyrażą swoje zdanie.

Myślę, że Kalosz założył temat tutaj aby każdy mógł albo podsunąć nowy pomysł lub ulepszyć to co zaproponowaliśmy, samo nie bo po co nie dość że jest płytkie to dodatkowo niczego do tej dyskusji nie wnosi.

Fred

Ja proponuję podział ligi na dwie od samego początku. Pierwsza czwórka z tego sezonu w pierwszej lidze, reszta w drugiej. Będzie uczciwie i sprawiedliwie. No i poziom wyrównany.

kalosz_meu

Tylko, ze o nic my nie bedziemy chcieli jezdzic i w II lidze nie bedziemy jezdzic. Bo niby czemu? Ze przegralismy minimalnie, bo stosowane sa nieuczciwe praktyki?

Zaproponwany system chroni nas wszystkich przed tym. Caly sezon jest o cos. Runda zasdnicza o awans, druga czesc o mistrza i puchar. Jak pokazalem, w tym sezonie w obu czescich bylaby walka.

Dla tych co zglaszaja te pomysly dwoch lig - zastanowcie sie moze czy jak byscie byli w slabszych druzynach to by sie chcialo Wam jezdzic w II lidze. W sezonie wiosna 2015 Kk bylo o wlos przed Bomba na miejscach 4-5, czy ktoras z tych druzyn chcialaby jezdzic w II lidze caly pelny sezon?

Poza tym, caly czas pisze, zeby budowac sklady 7-8 realnie jezdzacych zawodnikow, wtedy nie bedzie problemu ze ktos wyjechal. Dzis mamy problem, ze jest tylezawodow, ze wiekszosc z nas po prostu nie ma na nie czasu.

A jaki sens ma robienie 2 sezonow po 6 miesiecy? W wakacje znad morza ktos bedzie przyjezdzal? Czy moze w swieta zza wigilijnego stolu, lub w ferie z nart?

Fred

Gniewko

w całej tej dyskusji jest jeden problem - każdy chce przeforsować opcję, która najbardziej mu odpowiada i zmienić to co mu nie pasuje... sęk w tym że nie ma wspólnego frontu i robi się jak zwykle "gównoburza"

Moim zaś skromnym zdaniem problem jest taki, że wszyscy chcą zrobić wszystko "od zaraz".

Osobiście uważam, że podział ligi jest potrzebny i nie wykluczam, że inne proponowane zmiany również mogą przynieść pozytywne efekty do rozgrywek TLK, tylko proszę o wprowadzania wszystkich zmian nie na najbliższy sezon, tylko na sezon kolejny.

Wtedy osoby, które postulują o te wszystkie zmiany, będą mogły pozapraszać ludzi z różnych drużyn, zrobić turnieje na torach z innymi handicapami i zobaczymy wtedy, czy to działa.
A nie wszystko na hura- zmieniamy handicapy, przejechaliśmy 1 tor i wszystko niby gra. przetestować trzeba wszystkie tory w różnych warunkach i wtedy zobaczymy, czy to nadal będzie grywalne, bo się zaraz może okazać, że tak wcale nie będzie.

Jeżeli mają być zmiany i to tak radykalne, jak są proponowane, to nie wyobrażam sobie, by bez przebadania wszystkich aspektów, jakiekolwiek zmiany weszły w życie.

co do podziału ligi - uważam, że jest to najsensowniejsze rozwiązanie, a nie jakieś playofy, podziały punktów itp... tylko niech drużyny będą miały możliwość zrobienia transferów czy czegokolwiek by móc walczyć o konkretne cele - medale/pierwsza 4/ spadek. A nie, że ustalamy podział ligi na koniec sezonu i zespoły, mające potencjał są karane z automatu za gorszy sezon, nie będąc przed sezonem o tym uprzedzone.

dobra kończę i nie obniżam już tej dyskusji jeszcze bardziej...
Jou!

Mati

Co do braku uprzedzenia przed sezonem masz racje, po za tym uważam, że podział definitywny na 2 ligi jest nie potrzebny ze względu na małą ilość drużyn, co innego jak byłoby nas 12+.

Podział na dwie ligi, po połowie sezonu jest lepszą opcją, mecze są bez zmian, czyli sezon jaki każdy z nas zna, po rundzie zasadniczej drużyny od 1 do 4 jadą o złota + mają 1 okno transferowe, zaś drużyny z 5-9 jadą o ten puchar, bo już lepiej jechać po jakiś konkret po podziale niż po nic, drużyny od 5-9 miałby 2 okienka transferowe, nikt by nic nie tracił, tylko zyskał dodatkowe emocje w połowie sezonu.

Wdrążenie SGP i SEC jest też czymś pozytywnym, i nie jest obowiązkowym, więc jadą w nim osoby, które popierają ten pomysł. Sezon roczny Wrzesień - Maj/Czerwiec w takiej formie jest czymś lepszym, można na TKSK głosować czy jechać taki sezon na próbę, upieczemy dwie pieczenie na jednym ogniu, bo i nie będzie przeszkód z terminarzem ze względu na MŚ18. Po takim sezonie można zrobić również wywiad w terenie czy jedziemy tak dalej czy stare sezony półroczne.

Kalkulator · Dołączył: 15 Mar 2016 Posty: 24 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

Ja mam pytanie do władz ligi. Czy na tym forum można zrobić ankietę zawierającą np. 5 pytań. W całym sezonie tym obecnym czynnych było ok 50-60 graczy. Niech się wypowie każdy z osobna po zalogowaniu się. Mamy przecież demokrację a ile można czytać te wpisy gdzie każdy swoje. Odpowiedzi na ankietę dały by obraz władzom ligi co trzeba zrobić i w jakim kierunku. Krótko, sprawnie i na temat. Lista przykładowa pytań:

1. Czy jesteś za sezonem całorocznym tak/nie
2. Czy jesteś za wykasowaniem handicapów tak/nie
3. Czy liga powinna być podzielona tak/nie
4. Czy powinien być ten sam sprzęt dla wszystkich tak/nie
5. Czy???

Każdy z nas powinien mieć możliwość wypowiedzenia się bo każdego z nas to dotyczy bo jeździmy w TLK.

ernestbugaj

Tyrion Lannister

kalosz_meu

@Yozatan - najlepsze zyczenia na nowej drodze zycia.

Zarzucam nieuczciwosc, bo brane sa tory+klawiatury, na ktorych nie da sie na gosciach normalnie rywalizowac. I dobrze o tym wiecie, bo sam mi o tym mowiles. A wiec hipokryzja to chyba nie pod tym adresem.

@Lannister - tak. Puchar ligi ma byc po to, zeby najlepsi mieli swoja rywalizacje o DMT, miedzy dobrymi bez meczow do jednej bramki, a slabsi i przegrani tez mieli cos o co mozna walczyc, a nie dodatkowe mecze o nic i dla jaj.

W ten sposob do konca dla wszystkich sezon jest do konca atrakcyjny.

I na koniec ponownie prosze, apeluje i przekonuje, jesli chcemy reformowac lige patrzymy z perspektywy nas wszystkich a nie wlasnych dup. Dzis walczycie o zloto, jutro nie wejdzecie do czworki, my sie w tym sezonie zesralismy, a w nastepnym bedziemy walczyc o medale. I co z tego?Nic! System rozgrywek chcemy stworzyc na pare sezonow, wiec trzeba stworzyc takie rozgrywki, zeby byly atrakcyjne dla wszystkich, a nie w interesie tej czy innej ekipy.

kelav

Ja bym jednak proponował, żeby najpierw składy drużyn się wykrystalizowaly, a dopiero później możemy mówić o jakiś zmianach. Jak wspomniał Romario plotek jest wiele, spekulacji jescze więcej. Na tę chwilę nie wiemy czy będzie 7 drużyn, czy 9.

Ja dam jescze jedną sprawę pod uwagę, kiedyś ktoś o tym wspomniał.
Jadąc w sezonie całorocznym po podziale na punkty słabsze drużyny, takie jak TASK tracą szansę podglądu najlepszych. Wiadomo, że nie każdy ma chęci startować w TASKU by uczyć kreskowego rzemiosła, a żaden z nas nie byłby liderem w żadnej innej drużynie. Patrząc na innych można chociaż podpatrzec pierwszy łuk na różnych torach. Wiadomo, przeciwnicy rady nie udzielą, ale próbować ściągnąć rozegranie łuku zawsze można. Mruga

Inna sprawa to fakt, że mimo wszystko na meczach jest możliwość porozmawiania z innymi osobami. Po dwóch grupach będziemy mieć mniej okazji porozmawiać z tymi którzy trafią do tej drugiej grupy. Jasne, można zostać na kolejnym meczu, przyjść na wcześniejszy, albo zupełnie w innym terminie. Ale już teraz dużo osób mówi o braku czasu na kreski, a gdzie tu jescze znaleźć czas na dodatkowe spotkania. Nie zawsze się udaje.

romario

@Kelav powtarzam się a tego nie lubię Mruga

przez połowę sezonu będziesz miał kontakt z "najlepszymi" a potem jeśli wprowadzimy okno transferowe co uważam za dobry pomysł, możesz się wtedy przenieść gdzie chcesz Mruga

Trochę to nudne już odpowiadać na argumenty mocno naciągane na "nie".

ernestbugaj

Widzisz Kelav, gdybyś chciał to już byś się przeniósł na przykład do KK. :-) To tylko kwestia chęci. :-)

Romario, przykro mi, że Cię to nudzi, ale skoro decyzja o zmianach już jest podjęta, to po co niektórzy jeszcze fikają, nie? Bo na ten moment tak to wygląda, że reforma być musi i tylko pomysły jak bardzo trzeba to wszystko zmienić się liczą. A jednocześnie wszystkich, którzy nie chcą żadnych zmian, albo jedynie kosmetycznych, jak ja, wywalacie na starcie do kosza. Więc nie dziw się irytacji niektórych.

Niektórzy nie lubią się powtarzać, ale ja tak. Wszystkie te dywagacje są pisane palcem po wodzie, bo nie wiemy ile zespołów ostatecznie przystąpi do następnego sezonu. Rozciąganie sezonu w momencie gdy do rozgrywek przystąpi 7 albo 8 ekip traci sens, bo sama ilość drużyn będzie determinować mniejszą ilość meczów w miesiącu. Problemy w tym sezonie były dwa, co do których wszyscy się zgadzają:
- było za dużo meczów w tygodniu
- tory 3** są chujowe i powodowały, że mecze na nich były jednostronne i frustrujące dla gości

Wystarczy więc wyjebać kilka torów i jeden z problemów mamy rozwiązany. A niektórzy zwietrzyli dobry moment i próbują przy tej okazji forsować fundamentalne zmiany bo rzekomo przez ponad dekadę gra niesprawiedliwie i nieuczciwie forowała startowców i ogólnie kreski to patologia.

Tyrion Lannister