Forum www.tlk.fora.pl Strona Główna www.tlk.fora.pl
Toruńska Liga Kreskowa
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Postulat 3. Wyzerowanie handicapów startowych na wszystkich

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.tlk.fora.pl Strona Główna -> Sprawy organizacyjne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kalosz_meu




Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 891
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:23, 23 Cze 2017    Temat postu: Postulat 3. Wyzerowanie handicapów startowych na wszystkich

Propozycja jest taka, że:

- ustalamy, że do rozgrywek w TLK może być dopuszczony tor, gdzie handicapy startowe wynoszą 0 dla wszystkich 4 zawodników. (jak proponował, jeśli dobrze pamiętaj Reedzyk)

- handicapy pól startowych i inne parametry pozostają bez zmian (na co zwraca uwagę Yozayan)

W ten sposób ten, kto najlepiej startuje i tak ma przewagę, ale nie nokautuje całej reszty. Trzeba więc nie tylko dobrze wystartować, ale jechać mądrzej na dystansie.

Nie będzie też patologii w drugą stronę - torów, gdzie trzeba spóźnić start, żeby nie mieć handicapu, żeby nie wywalić w bandę (xmas), czy torów gdzie wygrany start powoduje hamulec ręczny (jak wspominał Marcin).

Handicapy pól startowych mogą pozostać, ponieważ:
- i tak każdy zawodnik jedzie po razie z każdego pola, a potem w nominowanych dwa razy goście i raz gospodarze mają pola wewnętrzne i na odwrót,

W przypadku handipapów startowych jak ktoś ma dobry start, albo dobrą myszkę, albo tor jest pod gospodarzy to 5 razy ma druzgocącą przewagę 5 razy, a nie tylko raz z danego pola.

Ruch ten pozowli na wyrównaną walkę dla wszystkich i będzie z jednej strony i tak premiował tych z dobrym refleksem, a z drugiej dowiezienie pozycji będzie wymagało większych umiejętności niż teraz.

Do tego system jest prosty, łatwo sprawdzalny i weryfikowalny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hawk




Dołączył: 04 Lut 2015
Posty: 149
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:32, 26 Cze 2017    Temat postu:

To co napisał Olaf jest chyba bardzo logiczne i sprawiedliwe. Popieram ten pomysł w całości. Jak ktoś jest dobrym kresiarzem to i na wyzerowanych(sprawiedliwych) handicapach będzie ogrywał resztę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ernestbugaj




Dołączył: 07 Lis 2011
Posty: 298
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 16:07, 29 Cze 2017    Temat postu:

Problem leży przede wszystkim w torach numerycznych typu 300, plus kilku ancymonach jak xmas.

Oprócz tych patologicznych przypadków jest cała masa torów, które są zajebiste, szerokie, umożliwiają walkę od początku, więc po co postulat poprawiania wszystkich torów?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tyrion Lannister




Dołączył: 01 Kwi 2012
Posty: 920
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 8:22, 30 Cze 2017    Temat postu:

ernestbugaj napisał:
Problem leży przede wszystkim w torach numerycznych typu 300, plus kilku ancymonach jak xmas.

Oprócz tych patologicznych przypadków jest cała masa torów, które są zajebiste, szerokie, umożliwiają walkę od początku, więc po co postulat poprawiania wszystkich torów?

Moje zdanie jest takie żeby wyrzucić tory numerkowe a reszta zostaje bez zmian.
Dopóki nie zostały "wymyślone" numerki mecze odbywały się na wielu różnych torach i nikomu nie przeszkadzały takie czy inne handicapy, a i mecze były zdecydowanie ciekawsze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fred




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:44, 30 Cze 2017    Temat postu:

Ja uważam, że jeśli robimy weryfikację to całościową. Ograniczenie handicapów na wszystkich torach, wyrzucenie torów niepełnosprawnych typu xmas i Sharkgarna Team.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
el_doypa




Dołączył: 24 Maj 2011
Posty: 266
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:03, 30 Cze 2017    Temat postu:

Isnieje chyba procedura dopuszczania torow?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fred




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:43, 30 Cze 2017    Temat postu:

Przecież wiesz dobrze, że nie ma żadnej procedury. Tzn jest taka, że poddaje się sprawę pod głosowanie. Technicznie jednak nigdy nie było konkretniejszych wytycznych dotyczących tego jakie kryteria tor musi spełniać, dlatego dopuszczanie odbywało się na zasadzie"tak bo tak", a odrzucanie "nie bo nie".

Przykładowo nie został dopuszczony tor Brawo Misiel, a został taki Unibax gdzie maska jest tak krzywa, że uderza się w bandę i krawężnik w niewidocznych miejscach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ernestbugaj




Dołączył: 07 Lis 2011
Posty: 298
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:56, 30 Cze 2017    Temat postu:

Fred napisał:
Ja uważam, że jeśli robimy weryfikację to całościową. Ograniczenie handicapów na wszystkich torach, wyrzucenie torów niepełnosprawnych typu xmas i Sharkgarna Team.

Jakie jest uzasadnienie do zmieniania parametrów wszystkich torów?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
el_doypa




Dołączył: 24 Maj 2011
Posty: 266
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:39, 30 Cze 2017    Temat postu:

No to wyjebmy patologiczne tory poprzez glosowanie na tksk i nie ingerujmy w reszte.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reedzyk




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 2437
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pią 10:46, 30 Cze 2017    Temat postu:

Jak rozumiem, Fredowi chodzi o weryfikację wszystkich torów, a następnie: zmianę handicapów startowych tylko tam, gdzie są mniej lub bardziej przegięte (skala w zależności od naszych ustaleń - ja optowałby za niewielkimi zmianami co do torów o handi takich jak ataq, stal night itp.), wywalenie handicapów ujemnych i wywalenie torów, które prawie całkowicie zabierają szanse na dobry wynik jadącemu z pierwszego pola (np. xmas, sharkgarna team). Przynajmniej takie jest moje zdanie Wink. Do tego jeszcze w przypadku numerków nie bawiłbym się w żadne ograniczenia, tylko je po prostu wypierdolił. Do rozważenia jest oczywiście pomysł wprowadzenia jednej klawiatury dla wszystkich zespołów.

Moje uzasadnienie zmian handicapów jest niezmienne i przedstawiałem je jeszcze przed "patologią numerkową": w skrócie - obecnie startowcy są w kreskach przesadnie uprzywilejowani.

Ale jestem zdecydowanie przeciwny wyzerowaniu handicapów: po pierwsze zmiana ta będzie trudna do sensownego przeprowadzenia, jej konsekwencje w zakresie grywalności będą na dłuższą metę nie do przewidzenia (a już przy sezonie jednorocznym, to w ogóle...) i utraci na tym różnorodność gry.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kalosz_meu




Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 891
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:36, 30 Cze 2017    Temat postu:

Panowie, jedni narzekaja ze na sa tory, gdzie startowy maja nadmierny handicap i uciekaja, jak z rakieta. Drudzy narzekaja na tory, gdzie jak dobrze wystartujesz to dostajesz hamulec reczny.

Jedno i drugie to patologia. Dlatego pojdzmy na kompromis i wyzerujmy wszystko:

- gywalnosc sie nie zmienia, dalej dobry start jest w cenie, ale resztaa ma na dystansie szanse nawiazac rowna walke

- jest latwo weryfikowalne, takze przy dopuszczaniu nowych torow

- skonczy sie problem numerkow i branie torow gdzie goscie nue maja szan, bo te szanse sie wyrownaja. na xmasie tez nie bedzie walenia w bande, bo wali ten co wygra start i ma predkosc handicapowa, a tak nie bedzie jej mial i pojdzie normalnie, na shark team bedzie podobnie

- system jest prosty i spelnia postulaty wszystkich, wprowadza tez jasne zasady, a roznorodnosc pozostaje. Tyle, ze szanse rywalizacji beda rowne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mati




Dołączył: 05 Lip 2014
Posty: 86
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń BDG.

PostWysłany: Sob 19:31, 01 Lip 2017    Temat postu:

Co do torów gdzie czerwony nie ma szans na wygraną mogę je poprawić edytując grafikę i przesunąć taśmę do przodu oraz obniżenie na osi x motorów (oddalenie od krawężnika), powinno to pomóc.


Wyzerowanie HC na wszystkich torach nie stanowi problemu, to 10 minut roboty dla jednej osoby i kolejne 5 dla osoby weryfikującej na miejscu.
I jestem zdania, że albo wszystkie albo wcale, skoro nieuczciwy jest bonus dla ostatniego, który wystartował (0.2 - 0.6 (?)) to również bonus dla pierwszego (1.0) jest dla mnie nie przemyślany i absurdalny względem osób z napisem hipokryzja na czole.

---

Weryfikacja to nic innego jak dopuszczenie toru z:
- HC równy 0.
- maska zgodna z grafiką.
- brak błędu z kołem.
- tor o zbalansowanej prędkości (czyli moon się nie zalicza).
- Pola startowe równe (czyli słabość czerwonego).
- względy graficzne, brak mocnej jaskrawości (Avesta).

Spełniając takie warunki tor powinien być dopuszczany, zdania typu "nie bo nie" są nie na miejscu, muszą być mocno uargumentowane, bo to że komuś się nie podoba lub nie umie na nim jeździć to chyba jego prywatny problem, każdy ma prawo do utworzenia swojego toru wedle swojego uznania i predyspozycji etc.


Proponuję utworzyć listę torów z poprawieniem pola startowego dla czerwonego kasku już teraz.
Oraz listę torów niewypałów jak: Unibax toruń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kalosz_meu




Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 891
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:41, 01 Lip 2017    Temat postu:

W pełni popieram Matiego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaioh
Administrator



Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1469
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: toruń

PostWysłany: Sob 7:29, 08 Lip 2017    Temat postu:

Cytat:
Weryfikacja to nic innego jak dopuszczenie toru z:
- HC równy 0.
- maska zgodna z grafiką.


Pytanie: jak zamierzacie uniknąć sytuacji po korekcie torów, w której istnieje cała masa kopii torów, z czego część "ma handicapy" a część nie. Czy przed każdym uruchomieniem toru będziecie otwierać plik tekstowy i sprawdzać czy zawartość jest prawidłowa? Czy powstanie specjalna komisja, która odwiedzi właścicieli wszystkich komputerów z wgranymi kreskami i sprawdzi czy zastosowane zostały odpowiednie korekty?

Być może większość nie wiedziała, że takie handicapy istnieją, ale jednak większość intuicyjnie nauczyła się poznawać, które tory są "pod gospodarzy", a które "pod myszkę". Wyrównywanie wszystkiego do zera moim zdaniem to zbędna ingerencją w duch kresek, a przede wszystkim robienie niezłego bałaganu. Wywalcie po prostu te patologiczne tory cyferkowe i ewentualnie inne, ale po co ingerować w ataq, ormo, falubaz_jdm i dziesiątki innych torów, na które nikt nigdy nie narzekał?

Wyrównywanie maski to też błąd - zmieni się zupełnie styl jazdy na wyrównanych torach. Nasze nawyki kompletnie zawiodą, bo nagle trzeba będzie jechać pół centymetra szerszej. Oczywiście trzeba poprawiać błędy ze znikającym kołem i wystające piksele. Przypomnijcie sobie ile zawsze jest jednak emocji gdy ktoś np. na falubazie_jdm pojedzie ekstremalnie po krawężniku, przednim kołem równo ścinając trawę. Po co w to ingerować, dla zasady?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kaioh dnia Sob 7:33, 08 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kalosz_meu




Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 891
Przeczytał: 27 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:52, 08 Lip 2017    Temat postu:

Chodzi o to, by do zawodow TLK douszczone byly tory z handicapemm 0,00. W domu kazdy moze miec co chce. Tory na kompie w LSC zweryfikowac bardzo latwo.

Poza tym i tak trzeba zrobic kilka zawodow (meczow, indywidualnych, parowych) i zobaczyc jak bedzie sie jezdzic zanim podejmiemy decyzje.

Do tego w pozostalych przypadkach rozumiem, ze chodzi o poprawienie torow z bledami. Czerwonego nie ma co zmieniac i przesuwac startu tez nie, bo nie majac handicapu, a wiec dodatkowej predkosci za wygrany nie bedzie czerwonego tak wyrzucac. Na xmas jak przegrasz start i jedziesz nieco wolniej wyrabiasz z pola A idealnie.

Na ataqu, ormo i falubazie nie ma tego typu bledow, wiec nie ma co poprawiac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gniewko




Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 889
Przeczytał: 26 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Sob 17:32, 21 Paź 2017    Temat postu:

Powiem tak:
to jest kurwa skandal!- zmiana handicapów, przełomowy sezon dla rozgrywek TLK
chyba 6 wątków odnośnie nowych torów, a w żadnym nie ma linka po pobrania torów po zmianach.

w związku zaś z tym, że ładnie prosiłem wcześniej w jednym poście, by takie tory gdzieś się znalazły, a minął tydzień i nie ma żadnej odpowiedzi...
Od teraz oficjalnie pod każdym nowym postem, który pojawi mi się na tapecie na tym forum, będę wklejać ten tekst.

Będę robić to tak długo(zaśmiecając to forum), aż któryś z moderatorów umieści osobny temat dla torów JESIEŃ/ZIMA- wyzerowane handicapy razem z działającymi linkami do pobrania

dziękuję za uwagę i przepraszam za syf jaki zrobię.
PC


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.tlk.fora.pl Strona Główna -> Sprawy organizacyjne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin