Forum Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001 Strona Główna Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001
www.tlk.fora.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

V kolejka Meuarna-Vakevatarna
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001 Strona Główna -> zima/wiosena 2013 - liga
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:53, 13 Sty 2013    Temat postu: V kolejka Meuarna-Vakevatarna

Drużyna Meuarny ma małą prośbę do przeciwników. Czy byłaby możliwość przełożenia naszego meczu na np. 07.02 tj. czwartek. Pozwoli to nam wystąpić w jakimkolwiek sensownym składzie. Jeżeli ten termin wam absolutnie nie odpowiada to zastanówcie się jeszcze nad 24.01, gdyż termin poniedziałkowy (21.01) grozi nam jechaniem w piątkę i to dość głębokimi rezerwami.
Z góry dzięki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soprano




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Scuderia Vakevatarna

PostWysłany: Pon 21:17, 14 Sty 2013    Temat postu:

Do czwartkowego wieczoru będziemy zdeklarowani.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soprano




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Scuderia Vakevatarna

PostWysłany: Pią 9:40, 18 Sty 2013    Temat postu:

Wstępnie z bólami pasuje nam 7 lutego i nie wczesniej niż o godzinie 21

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lambert




Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 570
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TRN

PostWysłany: Pią 10:52, 18 Sty 2013    Temat postu:

To jaka jest decyzja?

@Meu możecie jechać teraz czy ostatecznie wolicie w terminie późniejszym?

I czy to w ogóle jest dopuszczalne w ramach regulaminu? Bo pamiętam, że była mowa o przekładaniu spotkań, ale w ograniczonych ramach czasowych.

Jeśli chcecie jechać później i regulamin na to pozwala, to od razu zgłośmy przesunięcie meczu. Może ktoś pojedzie awansem, a przynajmniej będzie wolny termin w LSC na trening.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soprano




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Scuderia Vakevatarna

PostWysłany: Pią 15:37, 18 Sty 2013    Temat postu:

Lambert napisał:

I czy to w ogóle jest dopuszczalne w ramach regulaminu? Bo pamiętam, że była mowa o przekładaniu spotkań, ale w ograniczonych ramach czasowych.


Cytat:

TKSK postanowiło o wprowadzeniu możliwości przekładania meczów na dwa najbliższe terminy czwartkowe zarówno w tył, czyli przysłowiowym awansem, jak i w przód.


Rzeczywiście 7 lutego to już trzeci czwartek po zaplanowanym terminie, czyli z literą regulaminu niedopuszczalne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Soprano dnia Pią 15:38, 18 Sty 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:06, 19 Sty 2013    Temat postu:

Sorry za zwłokę ale nie miałem wczoraj dostępu do kompa. Rzeczywiście nie będzie to do końca zgodne z regulaminem, ale za to z pozwoli nam na dobrą zabawę. A tak czeka obydwie drużyny męczarnia bo my bez Kalonsena i R.Rojssona nie mamy co liczyć nawet na urwanie jednego meczu. I tak sobie przejedziemy całe zawody z wynikami po 55:35. Ja w tym sensu nie widzę, ale wybór należy do was.
Pozostaje jeszcze kwestia pogadania z drużynami jadącymi 7 lutego. Z tego co czytałem to TASK i Shark'i chcą go przełożyć na 24 stycznia. Dziś skontaktuję się z Sutkiem i napiszę co oni ustalili.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reedzyk




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 2591
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Sob 10:23, 19 Sty 2013    Temat postu:

Czekaj, sam ustalales ten regulamin dwa miesiace temu, nie po to zeby go lamac przy pierwszej okazji. Trudno, czasem sa takie sytuacje, ze trzeba jechac w slabszym skladzie.

ed: i odpisz mi na pw.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Reedzyk dnia Sob 10:23, 19 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sutensson




Dołączył: 08 Lip 2011
Posty: 780
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Sharkgarna Toruń

PostWysłany: Sob 10:46, 19 Sty 2013    Temat postu:

jeszcze nic nie ustaliliśmy co do meczu z task.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 10:51, 19 Sty 2013    Temat postu:

Na półfinale Ekstraligi było widać co się dzieje jak regulamin bierze górę nad logiką. Nie chcemy przekładać tego meczu na termin wiosenny tylko z leciutkim poślizgiem. Ale jak już napisałem my pojedziemy nawet w poniedziałek tylko będzie to wypaczenie sportowego ducha rywalizacji. Mecz z Vake to pewnego rodzaju święto, i chciałbym żeby cała moja drużyna mogła w nim uczestniczyć. Ostateczna decyzja należy jednak do drużyny przeciwnej.
A na pw odpisze ci w poniedziałek, bo kontakt z zawodnikami Meuarny jest dosyć ciężki i potrzebuję trochę czasu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soprano




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Scuderia Vakevatarna

PostWysłany: Sob 11:29, 19 Sty 2013    Temat postu:

Nasz duch sportu wyraża zgodę na jazdę 7 lutego

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reedzyk




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 2591
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Sob 15:41, 19 Sty 2013    Temat postu:

Skoro nikt poza mna nie oponuje to nie psujcie sobie zabway i jedzcie 7 lutego...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lambert




Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 570
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TRN

PostWysłany: Sob 16:15, 19 Sty 2013    Temat postu:

7 lutego nie damy rady. Poza tym jeśli my nagniemy regulamin, to zrobi to zaraz ktoś inny. Inna sprawa, że 7 lutego nam ktoś może wypaść również i wtedy ponownie będziemy przekładać?

Rozumiem, że macie problemy kadrowe, ale skład zbierzecie, więc nie ma problemu, ażeby pojechać to spotkanie.

Chyba, że macie inną propozycję, to wtedy można dziś/jutro ustalić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:29, 19 Sty 2013    Temat postu:

Nie wiem z kim mam ostatecznie gadać, ale wolałbym z Ayrtonem Senną zamiast z Kręciną. Jak coś na 7 lutego wszystko dogadane z Sharkami i TASKIEM, mamy wolny termin o godzinie 21:00.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lambert




Dołączył: 29 Maj 2011
Posty: 570
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: TRN

PostWysłany: Sob 16:39, 19 Sty 2013    Temat postu:

Prezesem jest Keedar. Ale z Soprano jesteśmy również decyzyjni.
Ostateczna odpowiedź z naszej strony niebawem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
keedar




Dołączył: 20 Maj 2011
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:11, 19 Sty 2013    Temat postu:

Po zapoznaniu się z opiniami wszystkich naszych zawodników wiem, że ani 24 stycznia ani 7 lutego nie możemy być pewni że nie wyleci nam nagle (ze względu na rodzaj pracy niektórych zawodników) ktoś ze składu, a chcemy aby wszyscy mieli możliwość pojechania w tym meczu. Na pierwotnie planowany termin wszyscy nasi zawodnicy zarezerwowali sobie czas także chcemy jechać mecz w najbliższy poniedziałek według terminarza.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:32, 19 Sty 2013    Temat postu:

Skład Meuarny:
1. Carl Ksawersen
2. Chris Czekajnen
3. Peter Stevensson
4. Herman Zafreier
5. ZZ
6. Mikael Rojsson
Podziękowania dla Rekinów i Task-u za zdrowe podejście do sprawy i dla Soprano za dobre chęci. A dla całej reszty wiadomo co.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mark Petersen




Dołączył: 10 Paź 2011
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: EASTOGARNA TEAM

PostWysłany: Sob 23:09, 19 Sty 2013    Temat postu:

Zwyciężył DUCH SPORTU W imieniu REKIN-ów dziekujemy za pozdrowienia i wzajemnie Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soprano




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Scuderia Vakevatarna

PostWysłany: Nie 14:43, 20 Sty 2013    Temat postu:

Chciałbym wtrącić grosik wyjaśnienia, ponieważ nie zgadzam się z przyklejaniem Vakevatarnie gęby czarnego charakteru. Byłoby tak, gdyby każdy stwierdził "dobra nasza, rywal osłabiony to będą łatwe punkty". Została podjęta próba przesunięcia spotkania, ale okazało się że cenę poniesie albo Vakevaratna, albo TLK poprzez złamanie regulaminu.

W pierwszym przypadku można stwierdzić, że co nam robi, jak nie pojedzie ten czy tamten, bo i tak jesteśmy faworytem. Zgoda, może wystawilibyśmy 5 najlepszych + ZZ i zespół nic by nie stracił, ale co powiedzieć zawodnikowi, który w planowym terminie jechać może i chce?
-sorry stary, szkoda ze nie wystąpisz, ale chcemy żeby rywal jechał w mocniejszym zestawieniu...

W drugim przypadku trudno odgrywać rolę Sicińskiego i tworzyć precedens podważający fundament sprawności ligi. Meuarna ma problem, bolejemy nad tym, bo punkty na osłabionym przeciwniku są bez smaku, nie mniej za sytuację kadrową rywali nie możemy ponosić odpowiedzialności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Soprano dnia Nie 14:45, 20 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
keedar




Dołączył: 20 Maj 2011
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:24, 21 Sty 2013    Temat postu:

Vakevatarna:
1. Soprano
2. Skull
3. Lambert
4. Romario
5. Alkajos
6. Keedar


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:55, 21 Sty 2013    Temat postu:

Mała zmiana w składzie Meuarny:
9 Fidelsson
10 Czekajnen
11 zz
12 M.Rojsson
13 Stevensson
14 Lee


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
alkajos




Dołączył: 14 Sie 2011
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:12, 21 Sty 2013    Temat postu:

Nominacja dla Petersena za postawę FAIR PLAY i chęć użyczenia prywatnego komputera na potrzeby meczu Vake - Meu. Niestety meczu tym razem nie udało się odjechać.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez alkajos dnia Pon 22:14, 21 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mark Petersen




Dołączył: 10 Paź 2011
Posty: 191
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: EASTOGARNA TEAM

PostWysłany: Pon 22:35, 21 Sty 2013    Temat postu:

TO bardzo miłe Wesoly Dzieki. Napisze tak, spytał mnie Tony w trakcie naszego meczu, właśnie od wznowienia gry na moim komputerze czy nie miałbym nic przeciwko i nie użyczyłbym im na ich mecz. Z sympatii dla obu zespołów nie miałem nic przeciwko że jeżeli będą zgodni co do tej formy to nie mam nic przeciwko. Nasz mecz miał dość dramatyczny przebieg z uwagi na fakt, iż prawdopodobnie spalił się zasilacz i czuc było tylko zapach etanolu z rury kompa Jezyk Mając na uwadze fakt, iż my już po części mieliśmy odjechane spotkanie i co więcej bez żadnego sprzeciwu a wręcz przeciwnie za zgodą obu, przystąpiliśmy do kontynuowania zawodów przy ekranie z lat 80-tych. Spotkanie zakończyło się wynikiem 4,5:2,5 dla Tęczy. Z tego co się dowiedziałem już pod koniec naszego meczu drużyna Meuarny z uwagi na fakt, iż tak naprawdę komputer standardowy odmówił posłuszeństwa zasugerowała że nie ma obowiązku jechać na sprzęcie na którym my zgodziliśmy się akurat z Tęczą pojechać. Skoro komputer główny (standardowy czy mówiąc klubowy) uległ awarii to nie jest też tak, że w związku z tym oni muszą się też godzić na jazdę bo mają do tego prawo i nie jest to tłumaczeniem że akurat jest. Nie mnie jest ustalać czy w związku z powyższym mimo braku zgody drużyny Meuarny co do przystąpienia w meczu jest usprawiedliwione czy nie, aczkolwiek uważam też, że to że był musiało coś oznaczać i że skoro był sprzęt to powinni jechać. To że chciałem umożliwić to jedno ale należy zauważyć też, że mecz nawet się nie rozpoczął a u nas już byliśmy na półmetku i co więcej wszyscy byli za, a w tej sytuacji nie, ale nie mnie jest decydować o dalszych losach tego spotkania...Jak coś polecam się na przyszłość Wesoly

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soprano




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Scuderia Vakevatarna

PostWysłany: Pon 23:05, 21 Sty 2013    Temat postu:

Ja również dziękuję Piotr za gotowość do pomocy. Słowo wyjaśnienia: przyczyną odwołania spotkania nie była perspektywa jazdy na monitorze tylko brak składu gospodarzy.

- Meuarna stawiła się planowo w piątkę i na czas o godzinie 20.30 z minutami.

- stając w obliczu dużego poślizgu pierwszego meczu, ponownie rozpoczęły się dyskusje na temat przełożenia spotkania.

- goście mecz jechać chcieli, poza względami regulaminowymi traktując godzinny poślizg jako do przełknięcia.

- gospodarze byli odmiennego zdania, w szczególności Mikael Rojson, który stwierdził, że jechać meczu o tak późnej porze nie może i stadion opuścił, uniemożliwiając tym samym rozegranie spotkania.

- nowy termin NIE ZOSTAŁ ustalony

Tyle suchej relacji, ocena później. Dobranoc!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reedzyk




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 2591
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pon 23:26, 21 Sty 2013    Temat postu:

Co do samego kompa sytuacja wyglada tak, ze jutro Ryan go zabiera i przekazuje do jakiegos informatyka, co oczywiscie bedzie nas kosztowac.

Najpierw, jak mniemam, sprawdzi czy to nie karta graficzna padla. Jezeli nie, to na czas naprawy przelozy sie ja do starego kompa (ktory podobno ma spierdzielone porty) i postawi w LSC do czasu powrotu rekonwalescenta.

Trzeba tez podjac na najblizsze terminy decyzje co do tego czy jedziemy na monitorze. Temat byl juz walkowany przy poprzedniej awarii rzutnika i zdaje sie, ze nie bylo watpliwosci co do tego, ze jedziemy na monitorze, nie ma co marnowac czasu i robic przerwy w rozgrywkach. Za czym optuje i tym razem.

Jezeli chodzi o mecz Meu-Vake to w zwiazku z faktem, ze w dniu dzisiejszym mecz nie mogl byc odjechany z przyczyn, przyjmijmy, niezaleznych od zadnej z druzyn (opoznienie spowodowane awaria, skutkujace brakiem skladu gospodarzy) nalezaloby zastosowac odpowiednio punkt 5 postanowien przedsezonowych: "w związku z tym TKSK postanowiło o wprowadzeniu możliwości przekładania meczów na dwa najbliższe terminy czwartkowe zarówno w tył, czyli przysłowiowym awansem, jak i w przód. Jednakowoż, aby móc przełożyć mecz trzeba najpóźniej na 3 dni przed planowanym dniem rozegrania meczu poinformować na forum o nowym terminie skonsultowanym z drużyną przeciwną." Czyli ustalcie miedzy soba jakis z dwoch najblizszych terminow czwartkowych. Najlepiej w ciagu tygodnia, bo w przeciwnym razie termin moze zostac ustalony odgornie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Reedzyk dnia Pon 23:27, 21 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kalosz_meu




Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 1006
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 23:36, 21 Sty 2013    Temat postu:

Czy wobec tego mecz nie przełożył się na 7.02 sam?

Apeluję do Vake - wesprzyjcie polską naukę i pozwólcie Kalonsenowi dokończyć kwerendę źródeł (do 1 lutego).

Co do kompa, po to było ustalane wpisowe, żeby było na naprawdę kompa, więc poza uciekającym czasem i ew. wypadającymi terminami nie widzę problemu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reedzyk




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 2591
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pon 23:38, 21 Sty 2013    Temat postu:

Z pieniedzmi chyba nie bedzie problemu (ale poczekajmy az zobaczymy rachunki). Pytanie tylko czy czekamy na kompa (o ile w ogole trzeba bedie czekac, i o ile komp zapasowy nie zalatwi tymczasowo sprawy), czy jedziemy na monitorze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kaioh
Administrator



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 1418
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: toruń

PostWysłany: Pon 23:41, 21 Sty 2013    Temat postu:

a co ma drugi komp do monitora?

my jechaliśmy na monitorze dlatego że komp Petersena nie miał wejścia hdmi. tymczasem stary komp chyba ma, więc o ile będzie sprawny to na dużym ekranie można jechać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reedzyk




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 2591
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Pon 23:57, 21 Sty 2013    Temat postu:

Moze sie niejasno wyrazilem w poprzednim poscie. Alternatywa monitor albo przerwa dotyczy tylko sytuacji, w ktorej:
A: spalony komputer nie zostanie naprawiony do kolejnego meczu;
B; poprzedni komputer z przyczyn technicznych nie bedzie w stanie go zastapic.

A i B musi wystapic lacznie, aby w ogole rozwazac kwestie monitor vs przerwa (przy czym mam nadzieje, ze nie ma tu wiekszysch watpliwosci co do tego, ze wbijamy w monitor).

A z tego co pamietam, nie powiodl sie zaden eksperyment polegajacy na podlaczeniu laptopa do projektora, a nastepnie bezproblemowym odjechaniu biegu w 4-osobowym skladzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
keedar




Dołączył: 20 Maj 2011
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:14, 22 Sty 2013    Temat postu:

Już przed dzisiejszym dniem były próby przełożenia meczu na któryś czwartek. My w najbliższym czasie będziemy mieli problem ze skompletowaniem składu na poza terminowe dni, dlatego chcieliśmy jechać według terminarza. Dziś wynikły problemy sprzętowe ale nie było sytuacji iż nie można w ogóle odjechać meczu. Tęcza i Sharki prawie połowę swojego meczu jechały na monitorze i pokazały iż nawet w takich warunkach można stworzyć dobre widowisko. My chcieliśmy dzisiaj jechać. Drużyna przeciwna od samego początku chciała mecz odwołać argumentując to późnym zakończeniem zawodów. Pierwszy mecz skończył się chwilkę po 21.30 i wiem że przy normalnej jeździe spokojnie skończylibyśmy jeździć o 23.15. Więc chyba nie jest to zbyt późna godzina. Dyskusje o pojechaniu na monitorze postanowił przerwać Rojsson mówiąc że ma w dupie takie kreski i wyszedł, jednocześnie stawiając pozostałe 10 osób przed faktem dokonanym że i tak nie możemy pojechać bo gospodarze nie mają w takim wypadku wymaganego składu. Ewentualny nowy termin nie został ustalony. Tak jak pisaliśmy przed tym meczem - w najbliższe czwartki nie będziemy mieli składu. Dzisiaj mieliśmy, mecz mógł się odbyć, więc dlaczego mamy jechać w wyznaczonym odgórnie terminie gdzie większości z nas nie będzie pasowało? Z góry zaznaczam że nie chcemy walkowera. Chcemy pojechać ten mecz, ale równocześnie jestem świadomy że nie można przekładać meczu z pierwszego lepszego powodu.
Mam nadzieje że obu drużyną jednak uda się w najbliższym czasie znaleźć termin gdzie wszystkim zawodnikom będzie pasowało i rozstrzygniemy wynik na torze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Powers




Dołączył: 12 Sie 2011
Posty: 234
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 3:43, 22 Sty 2013    Temat postu:

Ja się pewnie narażę kilku znajomym, ale napiszę tak: Przez kilka ładnych lat jeździło się po kafejkach internetowych, po domach zawodników itp. na monitorach CRT i nikt problemu nie miał, więc pytam: skąd problem teraz?

Rozumiem przełożenie meczu z obawy przed tym, że może się skończyć o późnej godzinie, ale dziwię się ludziom, którzy marudzą na monitor. Już bez przesady, my jakoś daliśmy radę i mecz rozstrzygał się w ostatnich dwóch biegach.

W domach też ćwiczycie na rzutnikach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:19, 22 Sty 2013    Temat postu:

Jesteśmy otwarci na każdą propozycję nowego terminu.
A co do wczoraj to nie pojechaliśmy tylko z jednego powodu, czyli późnej godziny rozpoczęcia meczu. Bo gdzieś są granice zabawy, a kończenie meczu po północy ( bo nie oszukujmy na pewno nie skończylibyśmy przed 00:00, szczególnie że poprzedni mecz skończył się o 21:40) jest zdecydowanie przekroczeniem tej granicy. U nas dwóch zawodników szło następnego dnia do pracy na bardzo bardzo wczesną godzinę. TLK vs obowiązki w pracy, chyba nie ma nikt wątpliwości.
Jeździmy w kreski bo takie mamy hobby, ale w momencie gdy staną się one uciążliwe przestaniemy w nie jeździć. Poprzednia liga rozpadła się z powodu braku rygoru w umawianiu meczy. Oby ta się nie rozpadła z powodu zbyt ostrego rygoru biorącego górę nad zdrowym rozsądkiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:29, 22 Sty 2013    Temat postu:

Mogliśmy już wczoraj umówić się na nowy termin, ale wy twierdziliście, że wam nic nie będzie pasować w najbliższym czasie. Nam nie bardzo pasowało jechać wczoraj. Ostatecznie jakoś zebraliśmy piątkę i przyszliśmy na z góry narzucony termin. Był to 21.01.2013 godzina 20:30. Godzina 21:45 jest zasadniczo zupełnie innym terminem, na który już składu nie mieliśmy. A wspominany wczoraj mały poślizg to jest dla mnie góra pół godziny.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lee




Dołączył: 13 Kwi 2012
Posty: 483
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Wto 9:18, 22 Sty 2013    Temat postu:

Witam w ten snieżny poronek:) i Zarazem grzecznie pytam:)Czy nam do jasnej anielki przeszkadzało jechanie na monitorze zwanych przez innych minitorem:)Ludzie nie bawmy sie w "monty pythona" i nieróbmy tragedii bo nie o to chodzi...Ja moglem jechac nawet na telefonie komórkowym wiec chyba nie ma sensu cignac tego tematu.Wyznaczamy nowy termin i pozdrowienia dla wszsytkich:)zawodników kresek!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:25, 22 Sty 2013    Temat postu:

A co do walkowera, którego tak bardzo nie chcecie (choć wczoraj z waszych ust słyszałem to słowo wielokrotnie, a wręcz próbowaliście nas nim straszyć), to nie ma do niego żadnych najmniejszych nawet podstaw regulaminowych (skoro już tak kochacie regulaminy i są dla was podstawą życia). Mecz nie mógł się odbyć w ustalonym terminie 21.01.2013 godzina 20:30 z wiadomych powodów. A jego przesunięcie o ponad godzinę jest jednocześnie zmianą terminu, bo to nie jest umowne 15 minut opóźnienia. Mecz owszem mógłby się odbyć o 21:40, ale tylko i wyłącznie w wypadku woli obydwu drużyn. Z naszej strony takiej woli wczoraj nie było bo na 21:40 po prostu nie mieliśmy składu, dokładnie tak samo jak wy nie mieliście składu na proponowany jeszcze przed meczem termin 24.01.2013.
Sorry za urywane wątki ale pisze z pracy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soprano




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Scuderia Vakevatarna

PostWysłany: Wto 11:29, 22 Sty 2013    Temat postu:

czekaj napisał:
nie ma do niego (walkowera przyp.) żadnych najmniejszych nawet podstaw regulaminowych


Zagram regulaminu miłośnika i stwierdzę, że podstawy są:

Cytat:
Art. 14. Niepełny skład

1. Gdy drużyna nie jest w stanie skompletować do 30 minut po planowanym rozpoczęciu zawodów co najmniej 5 zawodników uprawnionych do rozgrywek drużyna przeciwna zwycięża spotkanie walkowerem, co daje drużynie przeciwnej 2 pkt duże, 8 pkt średnich i 320 pkt małych.


21 stycznia o godzinie 21:40 minęło ponad 30 minut od planowej godziny 20:30, tor był wolny, a Mauarna Torpidos nie skompletowała wymaganych 5 zawodników. OT I PODSTAWA:)

Osią sporu, jest to że my potraktowaliśmy 21 stycznia, godzina 21:40 jako termin regulaminowy, natomiast Wy nie. Problem zniknie, gdy wpiszemy do regulaminu czas poślizgu, po którym mecz odbywa się tylko za zgodą jednego i drugiego zespołu.

edit: Vakevatarna jest w trakcie szukania terminu, plenipotencję do negocjacji posiada Radoslav Keedar


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Soprano dnia Wto 11:40, 22 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:56, 22 Sty 2013    Temat postu:

Obie drużyny wyrzygały już swoje racje, to i skończmy ten spór bo się nam z ligi zrobi PZPN.
Szukajcie terminu, my jesteśmy bardzo otwarci na propozycje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stevensson




Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 648
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:42, 22 Sty 2013    Temat postu:

Soprano napisał:

Cytat:
Art. 14. Niepełny skład

1. Gdy drużyna nie jest w stanie skompletować do 30 minut po planowanym rozpoczęciu zawodów co najmniej 5 zawodników uprawnionych do rozgrywek drużyna przeciwna zwycięża spotkanie walkowerem, co daje drużynie przeciwnej 2 pkt duże, 8 pkt średnich i 320 pkt małych.


21 stycznia o godzinie 21:40 minęło ponad 30 minut od planowej godziny 20:30, tor był wolny, a Mauarna Torpidos nie skompletowała wymaganych 5 zawodników. OT I PODSTAWA:)


Jeżeli już powołujemy się na ten przepis to wydaje mi się że ma on zastosowanie w przypadku kiedy stawiamy się na godzinę planowaną w terminarzu, a taką była 20.30, tor jest wolny i czekamy na 5 zawodnika. On nie przychodzi i po 30 min. zapada decyzja o walkowerze. A nie wtedy kiedy zawodnicy są w komplecie a czekamy na wolny tor. Ja rozumiem ten przepis tak, ale może to dlatego że stoje po drugiej stronie.
Przekładając to na wczorajszą sytuację można dojść do wnoisku że walkower powinien być ogłoszony o 21ej, ale na jakiej podstawie skoro my mielismy skład a nie było wolnego toru. A może godziną zero była 21.40 i od tej godziny powinniśmy czekać 30 min? Tylko wtedy decyzja o walkowerze powinna zapaśc o 22.10, ale kto miał ją ogłosić skoro o tej godzinie nie było juz ani nas ani Was?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
DSkull




Dołączył: 23 Maj 2011
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:47, 22 Sty 2013    Temat postu:

czekaj napisał:
Mecz nie mógł się odbyć w ustalonym terminie 21.01.2013 godzina 20:30 z wiadomych powodów. A jego przesunięcie o ponad godzinę jest jednocześnie zmianą terminu, bo to nie jest umowne 15 minut opóźnienia.


Nie chcę się tu niczego czepiać, więc niech nikt tego tak nie traktuje.
Chciałbym aby odpowiednie osoby które tworzyły regulamin i na którym mamy bazować się wypowiedziały.
Nawiązując do Twojej wypowiedzi.
Czy to oznacza, że każdy mecz który będzie zaplanowany na godzinę 20:30 (a tak są zaplanowane wszystkie mecze w terminarzu) i z powodu opóźnienia czy przedłużającego się pierwszego meczu nie zostanie rozpoczęty w przeciągu 15 minut to można odwołać/przełożyć - bo któraś z drużyn uzna że nie chce jechać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kalosz_meu




Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 1006
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:35, 22 Sty 2013    Temat postu:

Panowie,

ustalmy po prostu termin. Sytuacja jest na tyle niestandardowa, że nawet regulamin jej nie obejmuje.

Sam bym poszedł do domu jakbym miał czekać ponad godzinę, bo aż tyle czasu na kreski nie mam.

Już raz przekładaliśmy półfinał par z powodu awarii rzutnika i też się zrobiła afera, regulaminy... Byliśmy wysyłani, żeby rozegrać półfinał u kogoś w domu, czy mieliśmy jeździć tuż przed finałem. A koniec przy odrobinie dobrej woli terminy się poznajdowały i na nasz półfinał i na rozegranie finału w terminie późniejszym.

Opanujcie się z tymi paragrafami. Sprzęt się zawsze może popsuć, ale czemu musi być zawsze z tego afera?

Niech Reedzyk i Sullivan najpierw naprawią sprzęt, a potem będziemy jeździć.

My jako gospodarze wstępnie proponujemy termin 7.02. Jak Wam nie pasuje to zaproponujcie inny. Może to być jakiś inny wolny termin z kalendarza, byle po 1 lutego, bo wtedy wracam z Niemiec i jakiś skład zbierzemy zawsze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
keedar




Dołączył: 20 Maj 2011
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:09, 22 Sty 2013    Temat postu:

Jedyne terminy w których mamy skład to 30 styczeń (środa) po godz 20 oraz ew. 31 styczeń (czwartek) również po 20. Sprawdźcie czy wam te terminy pasują i czy Liga zgodzi się na środę.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez keedar dnia Wto 19:11, 22 Sty 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:35, 22 Sty 2013    Temat postu:

Jutro dam odpowiedz w sprawie terminu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stevensson




Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 648
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:55, 22 Sty 2013    Temat postu:

W czwartek jest mecz:

31 styczeń (czwartek)
21.00 - Karton - Prawoskętni

wiec wchodziłoby w grę jeszcze dogadanie się z w/w drużynami


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez stevensson dnia Wto 19:58, 22 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:35, 23 Sty 2013    Temat postu:

Mamy skład na środę na 20:30. Pozostaje kwestia dogadania się z LSC. Przejdę się tam jutro po pracy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:58, 24 Sty 2013    Temat postu:

Bardzo wstępnie jesteśmy umówieni w LSC na środę o 20:30. Wszystko jeszcze zależy od rezerwacji na mecz Liverpool-Arsenal. Ostateczna odpowiedz w poniedziałek po naszym meczu z Rekinami. W międzyczasie spróbuję się dowiedzieć, czy dałoby się w czwartek zamienić godziny meczu, choć z tego co kojarzę to może być problem w wypadku zawodników Kartonu, bo oni chyba późno kończą pracę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
czekaj




Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:09, 29 Sty 2013    Temat postu:

Ostatecznie zgodnie z ustaleniami wewnętrznymi między drużynami, jedziemy 07.02.2013 (czwartek) o godzinie 21:00. Sharkgarna i TASK przystały na zmianę godzin (pojadą o 18:30), kibiców piłkarskich nie będzie, sprzęt miejmy nadzieję będzie już gotowy. Na środę było sporo rezerwacji więc mielibyśmy kibiców Liverpoolu na karku i szwankujący komputer.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Reedzyk




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 2591
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 2/5

PostWysłany: Wto 7:22, 29 Sty 2013    Temat postu:

Sprzetu ligowego pewnie jeszcze nie bedzie. Wczoraj ostatecznie udalo nam sie na nim odjechac mecz, ale wciaz szwankowal, wiec trzeba walczyc z nim dalej.

Nie ma przeszkod, zeby przyniesc na mecz jakikolwiek komputer plus kabel do zasilania (ewentualnie glosniki) i jechac na monitorze. Jezdzi sie spoko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soprano




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Scuderia Vakevatarna

PostWysłany: Wto 18:29, 05 Lut 2013    Temat postu:

No to wracamy do gry, skład gości na czwartek:

1. Soprano
2. Vicente
3. Lambert
4. Romario
5. Alkajos
6. Keedar


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Soprano dnia Śro 10:10, 06 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kalosz_meu




Dołączył: 31 Maj 2011
Posty: 1006
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:10, 05 Lut 2013    Temat postu:

Piątek? A nie czwartek?

Skład gospodarzy:

9. R Rojsson
10. M Rojsson
11. Stevensson
12. Lee
13. Fidelsson
14. Czekajnen
15. Kalonsen


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soprano




Dołączył: 17 Maj 2011
Posty: 1019
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Scuderia Vakevatarna

PostWysłany: Śro 17:02, 06 Lut 2013    Temat postu:

oczywiście że czwartek, 21.00

edit:

korekta pod nr2: za Vicente pojedzie Kelav


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
alkajos




Dołączył: 14 Sie 2011
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:55, 07 Lut 2013    Temat postu:

Meuarna:Vakevatarna 0:7

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001 Strona Główna -> zima/wiosena 2013 - liga Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin