Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001

Soprano

Zbierasz owoce swojego prostactwa (tekst o osraniu) po którym powinienem był rozmowę bez treści zamknąć. Przepraszam postronnych czytelników, że nie zrobiłem tego w porę i definitywnie życzę dobrej nocy.

romario

No pasuje jak ulał po raz kolejny: "przyganiał kocioł garnkowi" to na temat prostactwa Wesoly

Oj Marcinie, teraz już nie dziwię się dlaczego Twoi koledzy tak po prostu odeszli z Vake, myślałem że to może tylko plotki ale widać nie. Wesoly

współczuję Ci szczerze!

I tak, masz za co przepraszać, zwłaszcza za to wyimaginowane JA hehehe, jaki to ja ynteligent jestem, i umiem tyle słów hehe. Ty czasem nie używasz jakiegoś uncle google translator yntelygent 3.0? Wesoly

Ok. Wystarczy tego dobrego. I ja kończę i żegnam szanowną publiczność Mruga

Mas

Ze swojej strony dodam. Jestem jak najbardziej za usunięciem handicapów dla tych szybszych i wolniejszych. Każdy tor powinien mieć ustawiony bonus za start 0 dla wszystkich.

Reedzyk

Przed sezonem próbowałem przeforsować na TKSK takie coś:

"Tak więc moim zdaniem: 1) handicapy za zły start są niedopuszczalne, 2) handicapy za dobry start są dopuszczalne, 3) "handicapy" na poziomie 4x0 są dopuszczalne, 4) należy ustalić maksymalną granicę handicapów za dobry start i powinna być ona ustanowiona na poziomie niższym niż obecnie mają niektóre tory.

Promowanie słabych startów jest absurdem, więc naprawiłbym to od razu (4x0). Według Kempesa dotyczy to 19 torów, z czego aż 10 jest praktycznie nieużywanych. Zatem realnie zmiana, w istocie naprawa pewnego rodzaju błędu, dotknęła by tylko 9 torów, z których tylko dwa - Meu i Bydgoskie 82 - wybierane są częściej niż od przypadku do przypadku.

Natomiast ewentualne zmniejszenie handicapow startowych proponowałbym oczywiście dopiero od sezonu jesiennego, po ustaleniu torów, które te handicapy powinny mieć mniejsze, zasad ich zmniejszenia i przeprowadzeniu testów. Pozwoliłoby to na:
A: poprawienie przegiętych torów, prawie zupełnie nie pozostawiających gościom szans na nawiązanie walki przy dobrych klawiaturach gospodarzy (vide część torów wybieranych w tym sezonie na trudniejsze mecze przez Veasto i KK), w rezultacie część meczów byłaby bardziej wyrównana,
B: niewielkie wyrównanie poziomów pomiędzy kresiarzami, poprzez drobne zmniejszenie niczym nieuzasadnionego faworyzowania startowców, co również powinno skutkować większymi emocjami w niektórych meczach.",

ale odzew był znikomy.

Gość

[quote="Reedzyk"]Przed sezonem próbowałem przeforsować na TKSK takie coś:

"Tak więc moim zdaniem: 1) handicapy za zły start są niedopuszczalne.

Moim zdaniem jak najbardziej dopuszczalne - nie uważam że wpływa to negatywnie na rywalizację, a wręcz przeciwnie - tak samo jak bonusy do startu, ale oczywiście nie będę przeciwko jeżeli wszystko wyzerujemy.

Przykładowo Misiel, w F1 bonus posiada samochód jadący na drugim lub kolejnym miejscu a nie prowadzący wyścig. i tylko to uatrakcyjnia zawody prawda?

Tomek uważa tak "Dlatego, że nie ma w czystym sporcie dodatku dla słabego, nie ma i dla mocnego",

Formuła1 to brudny sport czyli

DRS - ruchome tylne skrzydło. Kierowcy F1 mogą podczas wyścigu zmieniać kąt nachylenia tylnego skrzydła. Ma to na celu poprawienie możliwości wyprzedzania podczas wyścigów. Podczas treningów i kwalifikacji kierowcy mogą używać tego systemu bez ograniczeń. Jednak podczas wyścigu spełnionych musi być kilka warunków:
- z systemu nie można korzystać na pierwszych dwóch okrążeniach wyścigu
- można go włączyć kiedy strata do bolidu poprzedzającego jest mniejsza, niż jedna sekunda
- zmiana regulacji jest możliwa jedynie w ściśle określonych miejscach na torze.

To jest duży Handicap - jeżeli ktoś ogląda F1 to wie o czym pisze.

Mikael

Reedzyk

[quote="Vytautas Kunigaikštis"]

romario

romario

Reedzyk troche to głupie nie uważasz? Jeśli zabraniamy używać handicapu to niech to dotyczy całej sytuacji, a jeśli ograniczamy to do jakiś normalnych ram to również powinno to być dla wszystkich.

Nie może być tak, że promujemy tylko startowcow i tylko ich nagradzamy. Jest to po prostu nie fair.

A już Ciebie Kempes nie rozumiem o kompletnie. Zgadzasz się poprawić te tory tylko dlatego żeby zakończyć spór? A co z torami gdzie jest ten "nienormalny" handicap dla startowcow? Też należy je wyzerowac. Ewidentnie Ci którzy bazują m.in. na refleksie czegoś się obawiają.
Liga w tym momencie się rozjezdza więc czemu nie zrobić czegoś co spowoduje jakieś wyrównanie?

Reedzyk

Nie uważam, że to głupie, bo moim zdaniem nie ma podstaw do zrównywania charakterów obydwu bonusów (o czym wspominali już przedmówcy). Nie jestem przekonany do całkowitego wyzerowania handicapów, ale nie jestem też zdecydowanym przeciwnikiem takiego rozwiązania. Potencjalnie jest to zmiana na tyle rewolucyjna, że moim zdaniem należałoby najpierw wyzerować ujemne "handicapy" oraz zmniejszyć dodatnie, a wtedy zobaczyć jak to wpłynie na grywalność, mechanikę rozgrywki, jakie będą reakcje kresiarzy. To byłaby potężna zmiana, więc jeżeli w ogóle ją przeprowadzać, to stopniowo. Jakkolwiek nie zgadzam się z obecną skalą promowania startowców, to jednak totalne wyzerowanie torów trochę by nam mogło zabić urozmaicenie gry, zmniejszyć możliwość manewrów taktycznych itd. Dlatego na tę chwilą jestem za ewolucją, a nie rewolucją. A w przyszłości się zobaczy.

Fred

Gniewko

zanim cokolwiek zostanie zatwierdzone/ zmienione, prosiłbym o wyznaczenie/ zgłoszenie się osób, które przetestują zmienione tory.
żeby się nie okazało, że kreski staną się niegrywalne.

to jeszcze jedno pytanko - a co z bonusami dla pól startowych? Mruga

Fred

Bonusy do pól startowych to ciekawy temat. Pobieżnie przejrzałem tory i wychodzi na to, że z reguły bonus taki przyznawany jest polom zewnętrznym - co miałoby sens o tyle, że zawodnik z pola 4 ma dłużą drogę dojazdu. Problemem kresek, w przeciwieństwie do żużla, jest jednak to, że najkrótsza droga dojazdu (z pierwszego pola) z reguły nie jest ułatwieniem bo przytrzymanie kredy na większości torów jest właściwie niemożliwe. O ile skutki wyzerowania bonusów refleksowych dałoby się w miarę łatwo przewidzieć, o tyle kwestia bonusów dla pól startowych jest trudna do ogólnej oceny. W zależności od geometrii toru taki handicap może być uzasadniony lub nie. Dajmy na to TSK2 i pierwsze pole - ciężko cokolwiek z niego zrobić, niezależnie od klasy zawodnika - może przydałby się właśnie handi w postaci prędkości (aktualnie szybkość dla pól startowych wynosi 0)? W każdym razie sprawa bonusów dla pól startowych jest o tyle trudniejsza, że: a) trudno wpisać ją w jakąś ogólną zasadę, b) w teorii każdy zawodnik z każdego pola startowego jedzie i w tym znaczeniu szanse w przekroju meczu są "równe".

romario

Chyba mnie źle rozumiecie, nigdy nie przeszkadzało mi to jal są tworzone tory, nigdy nie zajmowałem się tym jakie gdzie są handicapy, jedyne co mnie interesowało to szlifowanie swoich umiejętności i jazda, zabawa. I mam wrażenie że chyba wszyscy tak też postepowali. Nagle coś się stalo i kilku zawodników, nie wiem, bo przegrali bieg, tor, a może przez jeden tor nie zrobili ksm 12,00 zaczęło się interesować handicapami. Jeśli to zaczęło im, wam przeszkadzać to zajmijcie się również tymi wielkimi i moim zdaniem przerysowanymi handicapami dla startowcow na niektórych torach które w równym stopniu wypaczajacymi wyniki bo promują tylko wyłącznie jeden atrybut a nie ogólne umiejętności. To będzie wtedy FAIR

Gość

"Tak jak napisałem wcześniej, może nakażmy tym lepszym zawodnikom jazdę gorszą ręką" Fred

Fred czy nie rozumiesz tego, że tym właśnie lepszym zawodnikom nie powinno to w żaden sposób przeszkadzać - bo i tak będą wygrywać! Wiesz dlaczego? Bo są właśnie lepsi...- to jest bardzo proste - a jeżeli im to przeszkadza bo zaczynają przegrywać to znaczy że nie są lepsi! 5 lat temu wygrywali z bonusami dla "opóznionych" 10 lat temu co lepsi też wygrywali z tymi samymi bonusami i nagle teraz im to przeszkadza - więc coś się stało?
Potrafisz odpowiedzieć ???

Fred - Karol Lambert świetny kresiarz - kręcił mnie jak Urbańczyk całą obronną Legły podczas ostatniego meczu Rybaków z "Bombowcami" mieliśmy tor z całymi bonusami dla "opóznionych" jak Ja. Na 20 biegów wygrałem z nim dwa i to dobrze że się udało - z Masem w życiu nie wygrałem a startowalismy na torach dla "opóznionych" ( Abstarchuję od tego że jestem słaby jak armia szwedzka pod Kircholmem w 1605 roku).Mistrz będzie wygrywał wszędzie z każdym i o każdej porze, to wydaje mi się oczywiste. Ale zaraz znajdą się mistrzowie którzy napiszą że nie mistrz tylko będzie wygrywał wtedy jak ma bonusy pod siebie, tor pod siebie i życie pod siebie...!

Fred

Gość

Tak jeszcze na marginesie chciałbym dodać że na przykład z tego co znam "lepiej" osoby związane z kreskami takie jak Tommy " Herbata" Jonsson - Nigdy z jego ust (a praktycznie mieszkał u mnie) nie usłyszałem słów związanych z bonusami, które rzutują na wynik biegu na danym torze i nagle mu to przeszkadza!- nigdy , to samo z Rafałem Sutenssonem dzięki któremu najbardziej zbliżyłem się do kresek, Mas dokładnie to samo - wiecie dlaczego ? Bo według Mnie to są prawdziwi mistrzowie!
Forma zapewne minie a klasa pozostanie - dlatego mi jako leszczowi pozostaje podziwiać ich klasę!!!

Gość

Fred

romario

Fred piszesz że labszy moze okazać się lepszy kiedy nie bedzie handicapu czyli lepszy=z refleksem i żadne pozostałe umiejętności się nie liczą aby być w gronie tych lepszych? No faktycznie wielu by to zabolało gdyby nagle TASK (sory koledzy ze akurat Wasz przyklad) zaczął by wygrywać mecze u siebie z tymi "lepszymi" A jedyna patologia w tym sporcie polega na ujemnym handicapie ale już na dodatnim nie?

Niech będzie, że prawdziwy żużel nie może być porównywany więc użyje świata kreskowego. Jak widzicie ekipa CLF w której aktualnie jeżdżę nie używa i nagle nie zacznie tylko torów z ujemnym handicapem. Nawet nie sprawdzam które to zresztą tory i to z tego tematu dowiedziałem się że Kim Lee Racing takowy posiada choć jakoś wynikow odbiegajacych od "normy" na nim nie notujemy, a ja nawet tej patologi gołym okiem dostrzec nie umiem. Ale używamy torów mniej popularnych na których np Lambert na ost meczu z nami (sory że Twoj przyklad) na jednym z nich irytowal się bardzo bo mu nie szło. Akurat tor o którym mówię ma chyba delikatny handicap dla tego kto wystartuje jako pierwszy, jest dość krzywy, specyficzny itp i co to będzie następna patologia w kreskach? Bo nagle przyjedzie taka gwiazda która wygrywa wszystko ze wszystkimi, wielokrotny mistrz Torunia, po meczu zrobi burze na forum że takie tory nie powinny istniec bo to patologia, bo powinny być tylko tory tzw. idealna elipsa, idealnie wyprofilowane łuki itd tylko dlatego bo nie zrobi kompletu bo raz go przywieźli na 5:1. To co też zaczniecie wywalac te tory?

Po raz kolejny apeluje do Was, jeśli zajmujecie się patologiami w tym sporcie nagle po tylu latach to zajmijcie się wszystkimi.

Fred, prośba, odpowiedz mi na to pytanie, czy patologią nie jest też to ze ten co wygrywa start dostaje przesadnego kopa i tylko dzieki temu ze nie uderzy w bandę i poprawnie pojedzie okrążenia wygra?

romario

Znalazłem odp w poście wyżej więc się ze mną zgadzasz. I o to mi chodzi od początku, wyeliminować patologię ale całą a nie tylko tę co nie pasuje niektórym

Gość

A dlaczego zakładasz, że mi się to podoba? Nie podoba ale potrafię to w jakimś stopniu zrozumieć - ktoś dostaje bonus za to, że w pewnym elemencie jest lepszy. Sam sobie na to "zapracował". Są oczywiście tory z bonusem przegiętym: na takich 337, Stal Night czy Ataq nawet przy minimalnie wygranym starcie można zamknąć rywala co jest przesadą w drygą stronę. Dlatego właśnie zgadzam się z postulatem Misiela: wyłączenie handicapów za gorszy start, ograniczenie tych za lepszy.

Mój tekst o przesuwaniu granic traktujesz zbyt dosłownie:
1) nie mówię o zmianach w dotychczasowych torach (nie sposób ustalić czy parametry nie zostały kiedyś zmieniane);
2) nie twierdzę, że zmiana tego parametru sprawi, że słaby zawodnik zacznie bić mistrza, ale już zawodnik nieznacznie słabszy może regularnie wygrywać z nieznacznie lepszym;
3) przesuwanie granic dotyczy raczej tworzenia nowych torów - skoro granice te nie zostały dotychczas ustalone to kto zabroni mi zrobić tor z handi: -1 -0,5 1,5 2,5? Wystarczy, że TKSK (z całym szacunkiem) bezmyślnie klepnie.[/quote] - Fred

Tak założyłem, z tego co czytam zupełnie błędnie!
Napisałeś dostaje bonus, że w pewnym elemencie jest lepszy...bardzo dobrze że to zaznaczyłeś - gdzie w takim razie bonus dla Lamberta czy Mas a za to że są lepsi na dystansie od przykładowo Reedzyka? A sami sobie na to zapracowali jak to nazwałeś - i bardzo trafnie uważam zauważyłeś!
Ja się z postulatem Misiela nie zgadzam, mój postulat brzmi - Zostawiamy jak jest, albo zerujemy wszystkich i wszystko! A jeżeli chodzi o przesuwanie granic to ja opatrznie zrozumiałem ( Ale nie dziw się proszę skoro ktoś skończył podstawówkę ledwie - a i to dobrze, że się udało ).

Tyle w temacie z mojej strony.

Tyrion Lannister

czyli za minięcie na dystansie przykładowego Reedzyka dajmy +1 pkt! Mruga

Reedzyk

Nie, nie, jeżeli mają zostać handicapy za słaby start, to ja postuluję, żeby za minięcie Reedzyka na dystansie był "bonus" minus dwa punkty. Minąć Reedzyka jest tak samo łatwo jak spierdolić start.

Gość

stevensson