Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001

Gohu

Nie, nie! Ja powiedziałam tylko "to ja napiszę" (klasyfikację generalną w wątku live). Generalkę zostawilam na stole. Nie zamierzałam jej brać. Chyba się nie nie zrozumieliśmy

Fakt, nie zwróciłam uwagi, czy Sławek jeszcze był, jak wychodziłam.
Pamiętam jedynie, że 9. zawodnik wczorajszego ćwierćfinału miał mniej punktów niz ten z poniedziałkowej eliminacji.

Jako

Ktoś się nie bał i... Mruga

Chris Harry

Tyrion Lannister

ja zostawiłem u Malgorzaty i wyszedłem licząc że ktoś się poczuje i weźmie generalkę i ją wrzuci:>

Mark Petersen

...pachnie dziś coś jeszcze większą aferą i skandalem ! Okaże się, że programy leżą wciąż na stole... Wesoly

Gość

Potwoierdzam, generalka w lokalu, pisze na kom wiec bedzie zdawkowo;
Soprano (25, 18, 25, 25, 25) !!
Alkajos
Woitson
Rojsson
Lemonsky
King
Alinas
Lannister (49)

Kalonsen (47)
Hp
Borsukovsky
Kordalsky
Lulkowski
Witkov
Lidersson
Nemo

Pozdro, Kubo

Reedzyk

Kubo, zabezpiecz prosze te programy, jak nikt inny sie tym nie zajmie, to ja wrzuce je jutro po swoim cwiercfinale.

Jako

Ah jak miło wiedzieć (no bo nie wiedziałem oczywiście), że było się jedynym, który tego dnia chociaż raz coś odebrał Soprano Mruga

Jak my potem wybieramy tory? Bezpośrednio przed zawodami? Wesoly

Reedzyk

Wynik glosowania na TKSK to 6 do 3 przeciwko ukaraniu Doypy i Crumpssona.

Jedna osoba nie uzasadnila swojego sprzeciwu, jedna uwaza, ze napietnowanie na forum to w obecnej chwili najbardziej adekwatna kara, a jedna boi sie, ze uwzglednienie tego wniosku spowodowaloby lawine podobnych. Pozostale trzy osoby wniosek co do zasady popieraja, ale uwazaja, ze karac w ten sposob mozna dopiero, gdy przed sezonem zostana ustalone odpowiednie sankcje (tak z grubsza).

Zatem Doypa ma pelne prawo wystepu w piatkowym polfinale.

Wniosek nie przeszedl, ale mam nadzieje, ze uswiadomil wszystkim, iz nieczyste rozgrywki nie musza pozostac bez reakcji. Jezeli sytuacja sie nie zmieni, to niewykluczone, ze w kolejnym glosowaniu proporcje na TKSK sie odwroca.

ernestbugaj

Wyniki z wtorku:

1. Soprano 118 (25,18,25,25,25)
2. Alkajos 86 (16,16,14,20,20)
3. Woitson 86 (14,20,18,16,18 )
4. Rojsson 75 (13,14,16,18,14)
5. Lemonsky 71 (18,25,20,1,7)
6. King 63 (20,13,7,14,9)
7. Alinas 54 (11,8,11,13,11)
8. Lannister 49 (6,11,8,8,16)

9. Kalonsen 47 (9,9,12,4,13)
10. HP 42 (12,6,3,9,12)
11. Borsukovsky 38 (7,7,9,7,8 )
12. Kordalsky 37 (4,4,13,12,4)
13. Lulkowski 33 (8,12,4,6,3)
14. Witkov 20 (1,1,6,11,1)
15. Lidersson 15 (3,2,1,3,6)
16. Nemo 11 (2,3,2,2,2)

Jako

Dzięki Bugaj za wyniki.

ernestbugaj

Wyniki z dziś:

1. Lambert 92 (13,25,18,25,11)
2. Kubo 83 (18,13,13,14,25)
3. Lukas 69 (25,14,16,13,1)
4. Werter 67 (20,18,2,7,20)
5. Bugaj 66 (1,12,25,16,12)
6. Jonsson 59 (2,20,12,9,16)
7. Exe 58 (14,6,6,18,14)
8. Olovsson 57 (4,9,14,12,18 )

9. Pytonsen 50 (8,7,9,20,6)
10. Okulensson 47 (11,3,20,11,2)
11. Pablo 45 (16,8,8,4,9)
12. Dudi 43 (9,16,7,3,8 )
13. Arrison 34 (7,11,11,2,3)
14. Pepe 34 (12,4,4,1,13)
15. Latte 26 (6,2,3,8,7)
16. Sebinho 15 (3,1,1,6,4)

Za Zarembssona, który nie dotarł na zawody pojechał Pepe, który akurat był pod ręką.

Tyrion Lannister

Kubo

Tym razem obyło się bez afer, poza tym, że ktoś notorycznie zabierał mi browary! Sprawcy nie znaleziono, ale jeszcze z czymś takim w lidze się nie spotkałem. Shame, shame...
Może stąd ta dysproporcja pomiędzy tymi, którzy wydają 40 zł, a tymi, którzy nic nie wydają? Jezyk

Solbakken

Lambert

Dziadek, dziś 1 kwietnia, że na żarty Ci się zebrało? ;)

Solbakken

To ze ci sie nie podoba gowno mnie interesuje .Bylem na zawodach i widzialem jak jechales i slyszalem jak rozmawiales z exe pod sciana o tym ile ma pkt .Ewidentnie na 2 torze mu pomogles .Co innego jak pomoc jest nie zamierzona ale ty perfidnie blokowales Okulenssona aby Exe skorzystal.

ExE Junior · Gość

Analiza niczym pan Jacek Gmoch Wesoly

gratuluje

mnie tylko interesuje pod którą ścianą to było Wesoly

?? haha pozdrawiam Wesoly

Lambert

To jest mój drugi i ostatni post w tym temacie:

Zawsze pytam kolegów o punkty, z troski. Jeśli blokowałem, to wyłącznie z uwagi na obronę pierwszej pozycji. Inna sprawa, że kompletnie nie zapadł mi w pamięć ten bieg, co oznacza, że był "bez historii". FINITO.

Solbakken

Soprano

Proszę zapisywać takie wyścigi do analizy

Alkajos - VAKE · Gość

W mojej opinii trzeba rozgraniczyć zdecydowanie dwie sprawy, blokowanie innego zawodnika aby kolega z drużyny mógł zdobyć więcej punktów(i w konsekwencji awansować) a inną sprawą jest puszczanie na chama uderzając w bandę lub specjalnie spóźniając start.

1. Różnica:

1. Tylko kilku zawodników w lidze potrafi zwolnić rywala w tak technicznie umiejętny sposób, że nie zostaniom wyprzedzeni lub nie uderzy w bandę - a więc śmiało można stwierdzić że blokowanie jest UMIEJĘTNOŚCIĄ - której trzeba się nauczyć przez co buduje się przewagę nad rywalem.

2. Specjalne uderzenie w bandę czy spóźnienie startu taką UMIEJĘTNOŚCIĄ nie jest - i chyba każdy się z tym zgodzi.

3. Przyczyniając się za pomocą sposobu z pierwszego punktu do awansu kolegi z drużyny działamy na swoją indywidualną korzyść również. W kontekście wspólnego wyboru torów (wiadomo, zawodnicy którzy jeżdżą w jednej drużynie mają podobne preferencje torowe i wspólnie mogą skonsultować własne wybory - podejmując jednak w ostateczności autonomiczną decyzje), w przypadku rywala z inne drużyny taka możliwość nie istnieje. Podsumowując im więcej rywali z drużyn przeciwnych tym mniejsza szansa na przegłosowanie pasujących danemu zawodnikowi torów = BRAK INDYWIDUALNEJ KORZYŚCI w postaci jazdy na torach które lubi.

4. Zawodnik blokowany jeżeli ma stosowne umiejętności, to w kolejnym biegu "odwdzięczy" się rywalowi i też go (może) specjalnie przyblokuje. Jeżeli natomiast nie posiada tej UMIEJĘTNOŚCI to już jego zmartwienie.

5. B.dobry zawodnik w bardzo wielu przypadkach (jeżeli nie prawie zawsze) potrafi uniknąć zablokowania "specjalnego" - jeżeli natomiast nie potrafi tego zrobić znowu wiążę się to z brakiem UMIEJĘTNOŚCI.

6. Nie widziałem sposobu w jaki Lambert zablokował Okulenssona, ale w wielu przypadkach blokowanie które ma przynieść korzyść koledze z drużyny wykonuje się poprzez "podpuszczenie" rywala, stworzenie mu pozornej możliwości ataku. I jest to decyzja zawodnika czy atakuje i podejmuje ryzyko utraty pozycji czy koncentruje się na obronie zajmowanej pozycji. Zła decyzja = BRAK UMIEJĘTNOŚCI PODEJMOWANIA PRAWIDŁOWYCH DECYZJI NA TORZE.

Podsumowując

Jeżeli będę miał możliwość przyblokowania rywala dla korzyści kolegi z drużyny, będę to robił ponieważ odnoszę w tej sposób również korzyści indywidualne oraz w sposób opierający się na faktycznych umiejętnościach pomagam koledze z drużyny.

Nie można zabronić zawodnikom możliwości podejmowania wyborów na torze w oparciu o własne umiejętności i tyle w temacie.

Przed specjalnym zablokowaniem można się uchronić, przed specjalnym podkładaniem się rywala nie!!!

Trzeba zabronić specjalnego podkładania się (patrz pkt 2) dla korzyści kolegi z drużyny bo nie opierają się one o faktyczne umiejętności.

W moim półfinale bodajże dwaj zawodnicy Meuarny Rojsson oraz Kalonsen przyblokowali mnie specjalnie w oparciu o indywidualne umiejętności. Nie pamiętam już, który z nich odjechał nieco od krawężnika, dając mi złudną szanse na atak, który wykonałem. Następnie przyblokował mnie, na czym skorzystał drugi z zawodników Meu. Po biegu dwaj zawodnicy Meu zadowoleni byli z takiego obrotu sprawy ja natomiast powiedziałem im, że dałem się podpuścić i tyle w temacie. Nie chodziłem i nie płakałem jak to parowo pojechali zawodnicy Meuarny w indywidualnych zawodach tylko jechałem dalej.

czekaj

W pełni zgadzam się z Alkajosem, blokowanie nie powinno być zakazywane i karane. Oddawanie punktów koledze zdecydowanie tak. A jeżeli osławiony bieg ostatecznie wygrał Lambert to zupełnie nie mamy o czym mówić.

Soprano

Nie podoba mi się praktyka drużynowego ustawiania torów. Jeżeli z zespołu A awansuje sześciu zawodników, a z zespołu B jeden, to kolesie z A mają nad typem z B przewagę posiadanej informacji. Przed zawodami każdy powinien do jednego wora wrzucić 3 kartki ze swoimi torami i z tego zestawu należałoby piątkę losować. W sytuacji, gdy zawodnicy z A umawiają się i wrzucają identyczne trójki torów, to zwiększają prawdopodobieństwo wylosowania swoich, ale zawodnik z B nadal ma szansę jazdy na tym, co on chce.

Solbakken

Majster

Pomysły z karteczkami wydają się być całkiem spoko.

Ps. Kolko jest niedopuszczone Jezyk

Solbakken

Do Alkajosa :
Co za roznica w jaki sposob celowo pomozesz koledze z druzyny w zawodach indywidualny utrudniajac rywalizacje innym zawodnikom?To ilu zawodnikow potrafi blokowac mnie nie interesuje.Zawody IMT sa zawodami indywidualnymi i rywalizacja w nich powinna odbywac sie w takim duchu.Miejsce na gre parowa jest w zawodach parowych.Budowanie przewagi nad rywalem poprzez specljalne blokowanie kiedy twoja pozycja jest niezagrozona w celu pomocy innemu zawodnikowi ma sens w zawodach ligowych i parowych a w indywidualnych jest zwyklym chamstwem.
Twoj argument z indywidualna korzyscia wynikajaca z tego ze jeden lub kilku zawodnikow celowo beda blokowali na trasie pozostalych aby wyciagnac za uszy kogos slabszego do mnie nie przemawia.
Twoj argument ze blokowany nie umiejac sie obronic przed blokowaniem jest za slaby aby awansowac do mnie rowniez nie przemawia bo patrzac z drugiej strony zawodnik ktory zdobywa pkt dzieki pomocy mocniejszych kolegow tez jest za slaby aby awansowac .

Jako

Nie no popadamy w skrajności, masakra.

1. Zgadzam się co do umiejętności blokowania, ale co to zmienia, że robimy coś specjalnie. Czy ten tam, którego w Toruniu nie chcą w indywidualnych blokował tak jak w drużynówce?
2. Tak.
3. Zgadzam się z Soprano. Odpowiedź Dziadka jest całkiem sensowna, chociaż wtedy w sumie mamy gówniany wpływ na to na czym jedziemy. Dojdziemy do sytuacji gdy tory będą w pełni faworyzować jednych, bo drudzy kompletnie trafią na 3 znienawidzone tory. Niemniej przemawia do mnie taki pomysł, i jestem w stanie go poprzeć (jak ja kocham to, że w końcu "pozwolono" stosować przecinek przed i Jezyk

)
4. Nie koniecznie. Możesz nie blokować całe zawody i w najważniejszym momencie dać bardzo dużo... Wesoly

5. Nie prawda Wesoly

Są tory, gdzie nie wyjdziesz z bloku Wesoly

Jedź przeciwko geniuszom blokowania i niech Cię atakuje ten trzeci... Akurat jeździsz w drużynie, gdzie rzadko jeździć przeciwko tym najlepszym i rzadko jedziesz na 2:4 Mruga

6. No nie

Jak ktoś potrzebuje punktów to będzie atakować bo musi. Jak ktoś już chwyta kreski - bo nie zakładamy chyba, że blokuje i pomaga zawodnikowi, który nie potrafi blokować i drugi też jest nowicjusz i nie wie jak to wykorzystać bo to byłaby bajka.

Ogólnie dużo prawdy w tym wpisie ale i dużo też omyłkowych teorii. I PRZEDE WSZYSTKIM samo założenie jest złe. W każdych indywidualnych zawodach patrzymy tylko na siebie. Jedyną dla mnie dozwoloną opcją jakiejkolwiek kombinacji jest taktyka o czym napisał Polsson. Rozumiem, że kosztem 2 punktów w finale A można nie chcieć być drugim czy trzecim na korzyść lepszych pól w kolejnych zawodach. Innych rzeczy nie uznaję zbytnio Mruga

Rozumiem rozluźnienie - toć tak miałem sam i chyba nikt mi nie powie, że specjalnie przegrałem cały tor Jezyk

aleksandra

Wyniki z dziś:
1. Sullivan 85 (25,2,13,20,25)
2. Adi 80 (7,25,12,16,20)
3. Rafaello 78 (20,14,20,6,18)
4. Reedzyk 75 (8,20,25,9,13)
5. Sutensson 63 (6,7,18,25,7)
6. Czajun 61 (18,11,6,18,8)
7. Czekajnen 60 (11,12,14,7,16)
8. Kelav 56 (4,13,11,14,14)

9. Budziak 52 (16,4,16,4,12)
10. Skull 49 (1,18,9,12,9)
11. Fidelsson 48 (14,3,7,13,11)
12. Szczepanns 39 (2,16,4,3,4)
13. Brother 38 (13,6,2,11,6)
14. Solbaken 31 (12,9,8,2,-)
15. Felikson 30 (9,8,3,8,2)
16. Ola 9 (3,1,1,1,3)