Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001

Hawk

Co do tego hermetyczności GP względem IMT.
-Awansował 1 (jeden!) debiutant.

kalosz_meu

Jak widać głosy są podzielone, jeszcze raz więc chcę wyostrzyć swoje zdanie:

Najlepszym lekarstwem na problemy TLK nie jest zmienianie systemu rozgrywek, bo to co wypracowaliśmy dobrze funkcjonuje.

Co moim zdaniem trzeba zrobić to:

1. Vestogarna wraca do Vakevatarny i Eastogarny

2. TASK kończy działalność

3. Vake i Easto uzupełniają skład zawodnikami z TASKu, którzy chcą jeździć oraz adeptami

4. Sharkgarna uzupełnia skład najlepszymi adeptami z IMT.

W takiej sytuacji będziemy mieli ligę 8 zespołów - tyle jest moim zdaniem optymalnie.

Każdy z każdym będzie mógł wygrać, a co najmniej 6 drużyn będzie miało szansę na złoto i żadnego wyniku nie będzie można przewidzieć. I wtedy skończą się lamenty, że komuś coś się nudzi, czy ktoś z kimś nie lubi jeździć, bo wynik jest przesądzony.

Dziś taki stan już udało się to osiągnąć w IMT i MTP, a wyniki z ostatnich 2 sezonów najlepiej o tym świadczą. Wystarczyło, że zrobiliśmy tylko korektę liczenia punktów (z punktów za miejsca na punkty zdobyte na torze), a Lambert wzmocnił Bombę, przez co nie ma sytuacji, że dwóch z trzech najlepszych w lidze jedzie w MTP w jednej parze.

Oczywiście MTP i IMT rządzą się zupełnie innymi prawami niż liga, ale to pokazuje, że może być w kreskach super zacięta rywalizacja i nieprzewidywalność.

Jedyne czego potrzeba to woli politycznej włodarzy czterech wymienionych klubów, o co apeluję (zresztą już nie pierwszy raz).

Hawk

Jak można nawoływać TASK do zakończenia działalności?
Jak można nawoływać zawodników Veasto do jeżdżenia z kimś z kim nie chcą jeździć?
To co napisałeś to absurd !

kalosz_meu

Nie absurd, tylko to by uzdrowiło sytuację, bo problemem TLK jest to, że jedne drużyny są dużo lepsze od innych.

Nikogo do niczego nie można zmusić, dlatego po raz kolejny apeluję.

Jeśli TASK chce jeździć dalej w tym składzie, bo są drużyną kumpli to niech jeżdżą, my zawsze jeździmy z nimi z przyjemnością. Jeśli Vestogarna chce być drużyną gwiazd niech jest, rękawice podejmiemy. Nikt nikogo nie będzie do niczego zmuszał.

Równie dobrze Soprano i Roddick mogą dołączyć do TASKu i jeździć pod tą nazwą (co Roddick już zresztą kiedyś zrobił), a do Easto może iść jeden z TASKowców. Jeśli będzie wola to prezesi tych klubów już między sobą ustalą.

Chodzi tylko o wyrównanie poziomu drużyn, a to byłoby najlepsze rozwiązanie. To co zaproponowałem spowoduje, że słabsi zawodnicy z TASKu zrobiliby postępy i liga tym samym by się jeszcze bardziej wyrównała.

Bo żadne play offy, czwórki itp. problemu nie rozwiązą i sytuacji nie naprawią. A wygrać medal, bo Soprano nie mógł przyjść, to wybacz ale średnia dla mnie satysfakcja.

Sutensson

To może wy weźmiecie adeptów zamiast podbierać zawodników z innych drużyn! Mruga

Reedzyk

Rafał: ależ patrząc na obecny skład Meuarny, to kiedy brakowało im zawodników stworzyli sobie od zera Kalkulatora i prawie od zera Piątalssona (wzięli go od nas, ale był jeszcze praktycznie nieopierzony). Jak nam brakowało zawodników, to wychowaliśmy sobie Lannistera i Pitera, o których teraz zabija się pół ligi (nie pozdrawiam Was, sępy, hieny!!). Jak Vakevatarnie i Eastogarnie brakło zawodników, to... a nie, sorry.

Tommy Jonsson

Pomysły Kalonsena to w zasadzie coś takiego jak zrobienie KSM-u, czyli zła w sporcie.
I nie jest to nazywane po imieniu, tylko ładnie napisane, że dla NASZEGO DOBRA.
Rozumiem Adam, że masz zamiłowania polityczne, ale proszę, nie wplataj ich w kreski.

el_doypa

Dajcie spokoj hybrydzie, jezeli bawi ich jazda w takim skladzie to ich sprawa. Walka o srebro zapowiada sie pasjonujaco.

Fred

Panowie - nie jest rolą ligi ingerowanie w składy poszczególnych drużyn. Trudno mi przyjąć do wiadomości, że ktoś pisząc całkiem serio sugeruje jednemu zespołowi rozpad, a innemu podział. Można dyskutować nad kształtem ligi ale odgórne ustalanie składów to już totalne przegięcie. Może pójdziemy krok dalej i rozwiążemy wszystkie drużyny? Dalej uczynimy z najlepszych 8 zawodników kapitanów, zrobimy pojedynek na tip-topy i każdy kapitan będzie dobierał sobie po jednym kresiarzu (ósmy wybiera dwóch ofkors).

Reedzyk

Zajebisty pomysł, planowaliśmy go wprowadzić z Sullivanem, ale speniał i liga upadła Mruga

.

el_doypa

Nie da sie ukryc, ze liga by sie wyrownala. Jesli ten pomysl to juz kampania to Yoza ma moj glos :-)

ryan

Fred

Reedzyk

Dobry pomysł, byle nie było play-offów tip-top, jestem zdecydowanym przeciwnikiem play-offow!

Fred

Bo ja wiem - play-off uatrakcyjniłby ligę. Zawodnik, który po - dajmy na to 8 kolejkach - byłby na ostatnim miejscu miałby świadomość, że nadal może wygrać i wybierać skład jako pierwszy.

ryan

Nie, nie. To już prędzej 2 ligi. Każda licząca po 8 stóp.

kalosz_meu

Panowie,

jeśli już mamy się wypowiadać to proszę o uważne czytanie tego co piszę i nie sprowadzanie do absurdów.

W żadnym momencie nie napisałem, że liga ma coś odgórnie ustalać. Zaapelowałem do prezesów trzech drużyn. Nie wiem też skąd te opinie o rozwiązywaniu wszystkich drużyn, tip-topach czy KSMach?!

Moim zdaniem Vestogarna i TASK powinny usiąść i tak się rozdzielić, żeby powstały dwie mniej więcej równe drużyny - wg. mojej propozycji jedna na bazie starej Eastogarny, druga na bazie starej Vakevatarny. Jak się będą nazywać to sprawa drugorzędna.

To jest prawdziwy lek na ostatni problem TLK, czyli nierównej ligi i braku emocji w części meczów.

Widać jednak, że i tak nie ma szans na pomyślne rozwiązanie. Dalsza dyskusja nie ma więc sensu. Niemniej chciałbym, żeby wszyscy byli świadomi tego problemu, zanim zaczniemy przebudowy systemu rozgrywek.

Fred

Ale dlaczego akurat TASK i Veastogarna, a nie - dajmy na to Bomba z Tęczą czy KK z Meu? To są wszystko wewnętrzne sprawy klubów i o ile posiadają tylko kadrę pozwalającą na regularne odjeżdżanie meczów to reszcie ligi nic do tego.

Spoiwem drużyn są w większości przypadków osobiste sympatie. Żadne sztuczne rozdzielanie (na zasadzie dążenia do równych składów) nie zda tu egzaminu.

Kubo

Fred - dokładnie :-)

kalosz_meu

Jak na razie sztuczne to było łączenie się w drużynę gwiazd. Stąd pierwotna propozycja powrotu do Easto i Vake, bo to były drużyny zbudowane na więziach. Do tego jak dwóch z TASKu poszłoby do Easto i czterech pozostałych do Vake to więzi nie zostałyby przerwane.

Inne łączenia nie mają sensu, bo dalej będzie jedna drużyna silniejsza i jedna słabsza od reszty.

Powtarzam po raz trzeci (i ostatni), że też uważam że reszcie ligi nic do tego, więc apeluję do prezesów dwóch klubów, żeby na bazie porozumienia między sobą pomogli uzdrowić sytuację w lidze. Ostatecznie jest to tylko i wyłącznie ich decyzja - już ją znamy, więc te dywagacje i tak nie mają sensu.

Uważam, że play offy, czwórki i inne mieszanie w systemie rozgrywek nie rozwiąże problemu nierówności drużyn - największego problemu TLK. Nie rozwiąże tego też rezygnowanie z odjeżdżania części meczów i zastępowania ich GP i innymi zawodami, czy podział na dwie ligi.

Moim zdaniem może to jedynie wprowadzić niepotrzebny zamęt i kłótnie, że jest finał o złoto (czy finałowa runda GP), a komuś nie pasuje i albo wynik zostaje wypaczony, albo nie idzie ustalić terminu meczu. Chciałbym po prostu, żeby wszyscy byli tego świadomi, zanim podejmiemy jakieś wiążące decyzje.

Chciałbym przypomnieć, że w jednym z sezonów TLK nie przyznano mistrzostwa właśnie przez coś takiego. O atmosferze tamtych sporów i tekstów jakie padały nawet nie będę wspominał.

Fred

No ale chyba nie usiłujesz twierdzić, że Soprano i Roddick wraz z czterema zawodnikami (dajmy na to TASKu) będą tworzyć Vakevatarnę spojoną wspólnymi więziami? Pomijając już rzekomą konkurencyjność takiej drużyny.

Ja osobiście nie widzę potrzeby uzdrawiania czegoś co akurat jest zdrowe. Jeśli coś w tym sezonie w lidze nie funkcjonowało to wyłącznie napięty terminarz i po części związane z tym problemy kadrowe Sharkgarny. Silny skład Veastogarny nie jest żadnym problemem w skali ligowej. Nawiasem mówiąc (pisząc?), gdyby KK chociaż zremisowało na wyjeździe z Bombą to mocarna Veastogarna (hyhy jaki rym) nie miałaby złota.

Jeśli mówimy (piszemy?) o problemie braku wyrównanej ligi to ja mam inną diagnozę i pisałem już o tym kilkakrotnie - większość się ze mną nie zgadzała więc nie chce mi się ciągnąć tej samej dyskusji po raz enty.

Dlatego ja apeluję wyłącznie o rozsądek i niewylewanie dziecka z kąpielą. Żeby tworzyć sensowne reformy trzeba najpierw ustalić, czy rzeczywiście ma się do czynienia z problemem a jeśli tak to czy faktycznie jest tam gdzie nam się wydaje, że jest.

Soprano

Będąc kompetentnym w tej kwestii dodam, że Scuderia Vakevatarna (jak sama nazwa wskazuje) była zespołem pół-zawodowym, a jej zasadniczym spoiwem był wynik. Reszta to tylko dodatek.

Nie uważam również (i chyba się cytuję), żeby dysproporcje mocy były jakimkolwiek problemem. Przeciwnie, są one motorem rozwoju. Dopóki jest życie, to zawsze są różnice. W naturze, sporcie, ekonomii. Gdyby nie było różnic rozkładu ciśnień, to gaz nie zbiłby się w galaktyki:) Równi są wszyscy dopiero po śmierci.

W TLK od zawsze były zespoły "nadmiernie" mocne, czy to Eastogarna 2001-2003, czy też Walenie 2006-2007. Mimo to liga była emocjonująca, a każdy robił co mógł, żeby liderów dopaść.

Czy mijający sezon był nudny? Czy byliśmy nie do pokonania? Wszystkim przed sezonem szajba odbiła, jak w żużlu w 2003 roku, a ja mówiłem że ta drużyna będzie miała pod górkę i tak było. Z resztą... Vakevatarna 2013-2014 była w mojej ocenie najlepszą drużyną w historii ligi, a mimo to tak dziwne pomysły do niej nie lgnęły.

Mati

Hawk

Mati tylko czy właśnie pytanie czy IMT nie wykluczałoby SGP i odwrotnie. Bo zwycięzca IMT byłby mistrzem Torunia, a zwycięzca SGP ?
Uważam że turniej na 16 zawodników jest bezpieczniejszy i ciekawszy niż na 24 zawodników bo po pierwsze ciężko będzie zebrać tylu ludzi na raz, zawody na każdym z torów dłużyłyby się i mogłyby być mało atrakcyjne dla tych co odpadli po dwóch biegach oraz dla tych co czekają chyba 11 czy 12 wyścigów na swój pierwszy bieg.

Co do sezonu całorocznego, ja widzę więcej plusów niż minusów i tutaj mamy podobne zdanie. Jedynie co chciałbym dodać to w sezonie całorocznym widziałbym PO w systemie każdy z każdym i rewanże i podział pkt. na połowę żeby 4 drużyna miała szanse na mistrza.

Tyrion Lannister

Mati

Mati tylko czy właśnie pytanie czy IMT nie wykluczałoby SGP i odwrotnie. Bo zwycięzca IMT byłby mistrzem Torunia, a zwycięzca SGP ? ~ Hawk

- Mistrzem świata ? Nie wykluczają się to tak jak jest liga z 8 zespołów i zrobić dla odmiany "puchar" czyli eliminacje w naszym przypadku 2 grupy po 4 zespoły i potem faza finałowa. Tak samo będzie tutaj będzie tak jakby liga indywidualna czyli SGP i SEC oraz impreza eliminacyjna czyli IMT.

Uważam że turniej na 16 zawodników jest bezpieczniejszy i ciekawszy niż na 24 zawodników bo po pierwsze ciężko będzie zebrać tylu ludzi na raz, zawody na każdym z torów dłużyłyby się i mogłyby być mało atrakcyjne dla tych co odpadli po dwóch biegach oraz dla tych co czekają chyba 11 czy 12 wyścigów na swój pierwszy bieg. ~ Hawk

- Czyli postanowione, SGP i SEC po 15 zawodników + dzika karta toru, co daje 30 uczestników stałych + można mieć stałych rezerwowych czy też rezerwowych z drużyny gospodarza pod numerami 17 i 18.

Co do sezonu całorocznego, ja widzę więcej plusów niż minusów i tutaj mamy podobne zdanie. Jedynie co chciałbym dodać to w sezonie całorocznym widziałbym PO w systemie każdy z każdym i rewanże i podział pkt. na połowę żeby 4 drużyna miała szanse na mistrza. ~ Hawk

- Jeżeli sezon całoroczny by przeszedł SGP i SEC może być po 8 turniejów, w przypadku pół rocznego tylko 4.

woitson

Z pomyslem zeby zostawic imt i oprocz tego wprowadzic cekle sgp, i sec np po 4 turnieje nie jest najgorszym pomyslem