Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001

Hawk

Szanowni kresiarze!
Kolejny sezon już prawie za nami. Nadeszła zatem doskonała okazała do uatrakcyjnienia naszej skostniałej TLK oraz imprez organizowanych pod jej egidą.
Po pierwsze chciałbym aby wprowadzić normalność w systemie ligowym. Ten sezon jest świetnym przykładem że nie powinien się w ogóle zaczynać. Presja związana z terminami, wiele drużyn jeżdżących z zz lub przykład Sharkagny która miała kolosalny problem w ogóle ze składem. Dlatego proponuje rozgrywać 1 (jeden) sezon w roku zaczynający się od stycznia i lutego i trwający do listopada lub grudnia, albo systemem wrzesień-maj. Dzięki takiemu systemowi uwolnilibyśmy całą masę wolnych terminów, można by wprowadzić play-off, w którym pkt byłby dzielone na pół ( aby liga cały czas była atrakcyjna i zespół który awansowałby z 4 miejsca miałby szanse na medal).
Kolejną zmianą którą chce zaproponować jest wprowadzenie Kreskowego Grand Prix zamiast tego coraz bardziej nudnego IMT. Zanim napiszę jak to bym widział apeluję do tych konserwatywnych kresiarzy, którzy jarają się notorycznymi spółdzielniami i jednodniowymi finałami aby wyluzowali, GP o wiele bardziej będzie ciekawe, będą emocje przez cały sezon, z ostatecznie najlepszym kresiarzem roku zostanie ten który był najlepszy a nie ten co miał dzień konia. Jako przykład tego o czym mówię jest (jeszcze) obecny IMT – Maciej Majsterek, który jest świetnym zawodnikiem i co do tego chyba jest zgodność ale nikt mi nie powie że w tamtym sezonie on był najlepszy (patrz statystyki z tamtego sezonu, Majsterek poz. 24, KSM 6,98).
Grand Prix byłoby sprawiedliwe, ograniczyło by spółdzielnie do minimum oraz pozwoliłoby zaangażować każdy startujący klub w TLK. Ale do rzeczy jak miałoby to wyglądać?
- Grand Prix odbywa się tylko raz w roku tj. chodzi mi o to że mielibyśmy mistrza na 2016r. a nie mistrza sezonu jesień/zima i kolejnego mistrza w sezonie wiosennym.
Kto miałby być uczestnikiem takiego Grand Prix?
- Proponowałbym pierwszą ósemkę najbliższego IMT, kolejnych 7 zawodników można by wyłonić w eliminacjach zaś 16 w stawce zawodnikiem na każdym turnieju była by dzika karta, którą by typował organizator poszczególnej rundy GP.
Ile miałoby być rund GP?
-8- bo tyle na obecną chwilę mamy drużyn w TLK i każdą z rund organizowałby poszczególny klub poczynając od najsłabszego w lidze do najlepszego np. na podstawie zakończonego sezonu.

Na czym polegałaby ta organizacja?
Gospodarz każdej z rundy (w domyśle prezes danego klubu) podawał by 3 tory na których odbędzie się eliminacja, kolejny tor podawałby zawodnik wytypowany na dziką kartę ( z klubu, który organizuje rundę) zaś ostatni 5 tor podawałby zwycięzca poprzedniej rundy GP. Podczas pierwszej eliminacji za zawodnika, który ma prawo wyboru toru uważa się IMT.
Ponadto na przyszły sezon utrzymywałaby się najlepsza 8, a zawodnicy z miejsc 9-15 rywalizowaliby w Challengu z najlepszymi zawodnikami z eliminacji.
Punktację i system rozgrywania poszczególnych turniejów należałoby organizować według systemu obowiązującego w żużlowym GP, tak aby wejście na poszczególnym torze do półfinału dawało jaki handicap w końcu nie po to się tam awansuje żeby nie dopisać sobie choćby 1 pkt jeśli przyjedzie się na 3 miejscu.
Podsumowując:
Na pewno taki turniej odebrałby trochę magii obecnemu IMT ale na pewno sprawiłby że emocje związane z wyłonieniem Mistrza Torunia nie trwałby jeden dzień a cały sezon no i mistrzem zostałby zawodnik najrówniejszy w każdym turnieju, a medalistami nie zostawali Ci co mieli po prostu dobry dzień a zwyczajnie najlepsi.

Na pewno propozycja którą tutaj podałem wymagałaby udoskonalenia ale to co tutaj podałem jest tylko zarysem, a ktoś z Was może jeszcze ten pomysł udoskonalić.
Wracając jeszcze do samej ligi. Sezon który trwałby rok pozwoliłby na rozgrywanie wielu ciekawy imprez np. TASKowie Kryterium Asów (o ile była by taka wola organizacji przez TASK) które mogłoby być oficjalnym otwarciem sezonu. Kolejnym turniejem który można by wprowadzić na stałe do sezonowego kalendarza byłby DKMŚ, są jeszcze MTP.
Naprawdę zróbmy coś innego bo z kresek coraz więcej osób odchodzi często argumentując to oprócz brakiem czasu tym że zabawa staje się nudna i męcząca czego koronnym przykładem jest obecny sezon.
Zapraszam do dyskusji Wesoly

Gniewko

ja zgodzę się co do jednego- ten sezon był zdecydowanie zbyt obciążony jeśli chodzi o intensywność.

co do GP - historia tego turnieju w kreskach, oraz statystyki ze wszystkich sezonów, pokazują, że praktycznie złoto byłoby zaklepane- bo w tym turnieju jak słusznie zauważyłeś liczyłaby się powtarzalność i równy wysoki poziom przez cały czas.
Turnieje jednodniowe mają to do siebie, ze są nieprzewidywalne i to jest w nich najlepsze- bowiem dają iluzoryczne szanse takim grajkom jak np. ja, że o to złoto będzie się jednak walczyć.
Kolejnym argumentem przeciw, jest to, że przez zabieg zawężenia liczby uczestniczących zawodników do 16, turniej zamiast promować kreski, stałby się dla większości kresiarzy wrzodem na dupsku, który blokowałby ewentualne dodatkowe terminy.
Podsumowując:
Niby byłoby sprawiedliwiej, jednak sądzę, że sam turniej zrobiłby odwrotna robotę do zamierzonej.

jou!

Hawk

Radeon

Popieram pomysł Hawka, po raz kolejny z resztą ;-)
Dodatkowo turnieje dla amatorów czy też kresiarzy co do GP się nie łapią a mają czas i chęci nie co częściej pojeździć.

Kubo

Ja sie zgadzam z Gniewkiem - sezon rozbity na rok i dodatkowe imprezy tak ale IMT zostawiłbym tak jak jest. Nawet nie chodzi o ideę wyłonienia najlepszego kresiarza, bo do tego nic nie mam... ale niektórzy pamietają, ze coś takiego juz było. Organizatorem był HP, turnieje sie odbywały i wszystko funkcjonowało pod nazwa Toruńskie GP o ile pamietam. Odbyły sie dwa sezony, w pierwszym było sporo absencji i w sumie nawet byłem drugi pomimo tego, ze tez na jednym turnieju mnie nie było (fajny puchar jeszcze jest w domu Mruga

. Druga edycja sie zaczęła i w zasadzie nie skończyliśmy jej do końca (a szkoda).
Podsumowując - takie rozwleczone GP powoduje faktycznie, ze nie wszyscy są w stanie regularnie w terminie sie stawić, pewnie byłyby pozniej kombinacje z rezerwowymi, a same zawody baaaardzo straciłyby na atrakcyjności.
Oczywiscie to jest tylko moje zdanie.

Soprano

Jeżeli liczne grono ludzi stwierdzi, że dzięki rozciągnięciu sezonu odzyska wigor, to nie mam nic przeciw. Przy sezonie całorocznym, IMT w formie cyklu jest rozwiązaniem logicznym. Obawy o nudę, pochodzące ze wspomnień po "Toruń Grand Prix", wydają mi się bezzasadne. Po pierwsze była to impreza bardzo emocjonująca (przynajmniej I TGP), a po drugie towarzyska, więc po pierwszym razie ludzie przestali się spinać na wynik. Gdyby ją uczynić tą najważniejszą, to o frekwencję się nie obawiam, a w razie niewypału zawsze możemy przywrócić co było. Forma ośmiu kolejnych gospodarzy zawodów również wygląda fajnie, gwarantuje szeroką paletę torów, jestem za takim eksperymentem.

Niech drużyny we własnym gronie zadecydują jak przedstawiciele mają głosować na sejmie.

Jerome Zarembsson

będąc przy sejmie - jako zawodnik gorszego sortu, jestem bardzo przeciwny takiemu cyklowi. z bardzo prostego powodu - bo sobie nie pojeżdżę. a uważam, że kreski to taka instytucja, która powinna dawać możliwość jak najczęstszej jazdy - w końcu to zabawa.

woitson

właśnie nie wiem czy wprowadzenie play- off i jeden sezon w roku nie przyniosą odwrotnego efektu,

sezon trwający rok, to jeden mecz na miesiąc, nie uważacie że za mało?? szczególnie że cała zabawa dopiero zacznie się w play off, a w rundzie zasadniczej dużo meczy będzie o pietruchę??

w gp pojedzie tylko 15 zawodników stałych a co z resztą kresiarzy w tym czasie, turnieje towarzyskie co to za zabawa??

Soprano

Jeżeli mówimy o rywalizacji na najwyższym szczeblu, to z założenia jest ona nie dla wszystkich. Ale pozostawiłbym gospodarzowi turnieju prawo do wystawienia 3 swoich zawodników (lub kogokolwiek będzie mu się podobało) i tym sposobem Zarembsson (jeżeli nie przebrnie eliminacji) wystąpi w Grand Prix TASKu.

Oczywiście runda zasadnicza powinna mieć znaczenie większe niż mamy to w żużlu, żeby mniej spotkań było "o pietruchę".

Jeżeli o mnie idzie, to również zawody byłyby zbyt rzadko, ale dzięki play off będzie mniej spotkań do jednej bramki. Mówimy póki co o możliwości wyjścia naprzeciw oczekiwaniom osób, które nie ogarniają zawodów w dotychczasowym tempie. Eksperymentalnej możliwości.

romario

Pomysł na ligę i GP taki trochę ściągnięty z tego oto wątku:

http://www.tlk.fora.pl/sprawy-organizacyjne,1/pomysly-na-uatrakcyjnienie-tlk,2276.html

Nie żebym podejrzewał o plagiat Mruga

choć Hawk tez tam się udzielał Mruga

Popieram, jak najbardziej liga roczna wydaje się dobrym rozwiązaniem tak samo jaki i wyprowadzenie GP tyle że w jakiej formule aby jak najwięcej osób wzięło udzial w tymże cyklu.

woitson

ale to i tak tych 3 zawodnikow pojechałoby jednorazowo bez walki o cokolwiek Wesoly

co to za sens jazdy jesli jedzie sie o nic ???

no i wtedy liczbe stałych uczestników zmniejszylibyśmy do 13 Wesoly

romario

Soprano

Wojtek, nie da się sprawić, żeby 16 osób walczyło "o coś". Ktoś musi być turystą, który albo cieszy się samą rywalizacją z najlepszymi albo liczy na jakiś błysk.

Inna możliwość to błyskawiczne (powiedzmy 2-torowe) kwalifikacje poprzedzające każde GP, powiedzmy o 6 lub 8 miejsc, jeżeli najlepsza 10 lub 8 z poprzednich zawodów zapewnia sobie udział w następnych.

Soprano

I jeszcze jedna możliwość, żeby więcej ludzi regularnie jeździło: F1 i GP2.
Jak dwie ligi indywidualne: co sezon 8 spada i 8 awansuje. Byłoby o co jechać, duża rotacja, ale wówczas nie mógłby to być jednosezonowy eksperyment.

kalosz_meu

Mój głos w dyskusji (tym razem podkreślam, że mój, a nie Meuarny):

1. Uważam sezon całoroczny za pomysł zły. Mecze będą odbywały się bardzo rzadko, co już samo z siebie jest złe.

Wg. propozycji Romario/Hawka ma być do tego wypełnianie czasu innymi zawodami i to jeszcze dla 16 zawodników. Lepiej więc żeby były ligowe mecze, w których regularnie łącznie jeździ ponad 50 zawodników.

2. Od lat jestem przeciwny czwrókom, play-offom itp. Wystarczy, że nie przyjdzie na kluczowy mecz w play-off jeden zawodnik, bo wyjedzie/zachoruje i drużyna ma cały sezon w plecy.

3. Problemem TLK jest zbytnie zahermetyzowanie drużyn i to że są drużyny dużo lepsze od innych. Mimo, że w ostatnim czasie się to mocno zmieniło i sezony są o wiele bardziej emocjonujące, to dalej mamy drużyny ewidentnie mocniejsze. Dlatego tym słabszym się odechciewa jeździć.

Moim zdaniem powinniśmy powrócić do Vakevatarny i Eastogarny. Chodzą słuchy, że niektóre drużyny mają się rozpadać, a więc zawodnicy z rozpadających się drużyn mogą uzupełnić składy Vake i Easto. Tym sposobem praktycznie od razu mamy sezon, gdzie 6 drużyn ma realne szanse na medale (a nawet na mistrza), a każdy może wygrać z każdym. Emocje będą gwarantowane.

4. Jeśli chodzi o IMT. Jeśli popatrzeć jak jest teraz, to żeby zostać mistrzem trzeba odjechać 3 turnieje - ćwierćfinał, półfinał i finał. Mamy 2 IMT w roku, więc łącznie jest 6 turniejów (a 2 tytuły do zdobycia).

Stawka się tak wyrównała, że przegranie jednego toru wcale nie musi oznaczać brak szans. Wspiera to też system, że liczymy punkty wywalczone na torze. W zeszłym sezonie Kalonsen po trzech torach nie jechał nic i był w środku stawki, po czym wygrał 4ty tor i jeszcze miał szanse na medal. A więc można.

Teraz nie będzie euro, więc terminy będą luźniejsze. Jednak myślę że dobrym pomyslem byłoby zaplanowanie całej zabawy w przekroju rocznym. Wtedy będzie można to tak rozplanować, żeby w przedziale od września do końca czerwca wkomponować dwa sezony i od razu będzie wiadomo jak długą możemy mieć pomiędzy nimi przerwę itp.

Przypominam też, że właściciele LSC są teraz bardziej elastyczni, więc możliwe jest rozgrywanie meczów także poza poniedziałkiem i czwartkiem.

woitson

mi nie chodzi ze cała 16 walczy o mistrzostwo bo to i tak po kilku zawodach nie realne,

ale chodzi mi ogolnie o liczbe jazdy, bo mysle dla sporej czesci kreski raz w miesiacu to malo powiedzmy kilkunastu kresiarzy pojedzie jeszcze imt systematycznie dla uzupelnienia i bedzie mialo jazde ale co z reszta??

Jerome Zarembsson

Jeśli na każde IMT zgłasza się średnio 50 osób, to nie widzę sensu zamykania rozgrywek do 16 zawodników.

woitson

poza tym to takie sztuczne ograniczanie ludzi, którzy chcą jeździć częściej i maja czas

może Ci którzy mają przesyt, lub za dużo niech sobie sami robią przerwy od startów, a w klubach szanse niech dostaną inni Wesoly

kalosz_meu

Jest jeszcze jeden element. Przy 8 rundach GP, jeśli będzie wyrównana walka i komuś raz nie będzie pasowało to wtedy pozbawia się szans na medal, mimo że ileś zawodów odjechał i sporo czasu poświęcił. A wiadomo, że coś wypaść może zawsze.

W meczu ligowym problem jest mniejszy, bo powalczyć mogą koledzy i w osłabieniu wygrać.

Soprano

I sprowadzamy rzecz do tego, kogo jest więcej i sejm to pokaże.

Bomba jak sadzę: przeciw,
Sharkgarna: za,
Veastogarna: nie wiem, zespół raczej nie będzie jednomyślny.
pozostali: ???

woitson

narazie to tez moje indywidualne zdanie Wesoly

nie wiem co na to reszta Jezyk

Tommy Jonsson

Jestem za pozostawieniem formuły 2 sezonów w 1 roku. Cały czas to było ok, a tylko ten sezon przez Euro był taki szalony. Od września wszystko wróci do normy.

Także jestem za pozostawieniem IMT w obecnej formule. Każdy startujący może liczyć na medal, zgłasza się około 50 osób i byłoby źle odbierać aż około 34 osobom szansę na dobry wynik na tak długi czas jak ciągnące się GP.

GP już przerabialiśmy (co prawda w czasach prehistoryczych) i za długo się to ciągnęło. Nie każdy termin pasował, niektórzy tym samym tracili szansę na sukces. Jak pisał Kalonsen w lidze jest inaczej, bo koledzy z drużyny mogą Cię zastąpić.

Jeżeli już przejdą zmiany w głosowaniu (oby nie !!!) to wtedy lepszym pomysłem wydaje mi się pomysł Soprano z F1 i GP2. Żeby lekko słabsi zawodnicy mieli też o co walczyć przez cały sezon. Bo zgadzam się też z Woitsonem, że nawet 3 dzikie karty dla klubu nie dają tym kresiarzom wielkiej walki o sukces, bo i tak w pozostałych 7 turniejach nie pojadą.

Hawk

Cieszy mnie że dyskusja się rozwinęła bo o to przede wszystkim mi chodziło Wesoly

Ok teraz mówimy że sezon szalony bo euro. Przyszły rok powinien być normalny a za dwa lata znowu będzie ten sam problem bo będą mistrzostwa świata i co znowu mamy tak gnać z terminami?

Mówicie że GP blokowałoby udział wielu zawodnikom, tylko pytanie ilu tych nowych zawodników awansowałoby do zwykłego IMT? W zeszłym IMT było dwóch debiutantów w tym ja, a wiem że miałem sezon życia, teraz znając realia może być ciężko awansować. Zazwyczaj w IMT startują ci sami - czyli w domyśle ciągle lepsi od tych "młodych gniewnych".

Pomysł Soprano wydaje się być jeszcze ciekawszy z tym GP 1 i GP2.

Co do argumentów odnośnie terminów GP. Przecież z góry ustalone byłyby te terminy w których rozgrywane byłby poszczególne rundy GP. Ale idąc dalej (chociaż może to już jest przekombinowane) najsłabsza runda GP w wykonaniu każdego kresiarza nie byłaby wliczana do klasyfikacji generalnej i w ten sposób gdyby ktoś nie mógł przyjść na jedną z rund nie byłby stratny.

Warto też pamiętać że porównując czasy w których zorganizowano te prehistoryczne GP było inne podejście do kresek i teraz jest inne. Teraz ludzie bardziej się w to angażują i myślę że nie odpuszczaliby walki i kombinowaliby z terminami tak żeby im pasowało przybyć na zawody.

Robson Armani

romario

Tak jak napisał Armani i kiedyś ja, sezon roczny można by tak zorganizować, żeby raz w tyg praktycznie każdy kresiaż miał gdzie jechać. Glosy które krzyczą o tym że zawody odbywałyby się raz na miesiąc grubo rozmijają się z prawdą.

Play off również uatrakcyjnią ligę, dlaczego? Bo drużyny z dołu tabeli w połowie sezonu nadal jadą coś chociażby o 4 miejsce premiujace awans do 1 czwórki i walkę o medale, a nie tylko o pietruszkę, a reszta? Dla reszty walka o 5 również w play offach i wiele atrakcyjnych meczy. Jeśli dzieliłoby się punkty na pół po rundzie zasadniczej emocje gwarantowane. Ktoś pisał że np. komuś w play off wypadnie zawodnik i to położy sezon, ale teraz jest inaczej? Tak bywa że kmus coś wyskoczy lub nie może pojechać całego sezonu.

Nie zrozumie głosów przciw z ekip wiodących prym od lat, przecież dla Was powinno to być idealne rozwiązanie, więcej meczy o coś, mniej ze slabeuszami. I odwrotnie, dla słabych mniej meczy tylko o jak najmniejszy wpierdol i ugranie choć jednego toru.

woitson

Mamy w imt 50 zgloszen a 54 sklasyfikowanych zawodnikow wiec jak widac wrzodem ten turniej nie jest

Obecny system daje kazdemu szanse zdobycia tytulu w kazdym sezonie, a wiec 2 razy do roku Wesoly

Przy systemie gp, jesli zrobimy gp2, i gp3 to nowo zapisujacy sie zawodnik lub ktos kto zrobi mega postep szanse na tytul bedzie mial za 2 lata Wesoly

brzmi zachecajaco dla nowego kresiarza ze za 2 lata jak co roku awansuje bedzie mogl zmierzyc sie indywidualnie z najlepszymi i zdobyc mistrzostwo ; )

I sporej liczbie kresiarzy odbierzemy mozliwosc indywidualnej rywalizacji z najlepszymi.....

A co jesli ktos jedzie do pracy na 3 tygodnie jak to piszesz Armani i w tym czasie straci z dwa turnieje? Powiesz mu do zobaczenia za dwa lata o ile znow do pracy nie pojedziesz za rok w czasie turnieju Mruga

Hawk

Kolejnym plusem rocznego sezonu byłaby oszczędność finansowa - 1 składka w roku, wiem że to może słaby argument ale jakoś co sezon są kłopoty z uiszczeniem nawet tej składki.

Słyszałem także że wielu zwolenników IMT bardzo liczą na imprezę po tych zawodach - dwa razy w roku żeby się najebać darmowej wódki. Panowie sam nie należę do tych często pijących ale żeby to był jedyny powód do najebania ? Wesoly

Zamiast kasy na wódkę można by przeznaczyć kasę na usprawnianie sprzętu na którym gramy albo na efektowniejsze medale (patrz. DKMŚ)

Co do IMT właśnie Kalonsen jesteś świetnym przykładem że ta formuła jest chujowa. Bo w tym roku ze względu na pracę musiałeś z tego zrezygnować, a dwa sezony temu awansowałeś do finału też nie pojechałeś bo miałeś wyjazd. IMT ma taką jeszcze wadę że terminu jego rozegrania tak na prawdę nie znamy praktycznie do ostatniej kolejki sezonu. Gdyby było 8 rund GP można by było odgórnie wpisać takie zawody do kalendarza i byłby spokój.

Mati

"[...]w gp pojedzie tylko 15 zawodników stałych a co z resztą kresiarzy w tym czasie, turnieje towarzyskie co to za zabawa??" ~ Woitson

Dlatego dawno temu proponowałem SGP i SEC aby zamiast 15 osób bawiła się cała liga, GP przed 2005 rokiem gdzie zawodników było 24 idealnie by się wpasowało około 40 uczestników. Jeżeli za dużo można zrobić 24 zawodników w SGP a 16 w SEC.
__________________________________

"Pomysł na ligę i GP taki trochę ściągnięty z tego oto wątku:

http://www.tlk.fora.pl/sprawy-organizacyjne,1/pomysly-na-uatrakcyjnienie-tlk,2276.html " ~ Romario

Ten temat jest z marca tego roku także ten temat jest bardziej adekwatny do zarzutu plagiatu -> http://www.tlk.fora.pl/sprawy-organizacyjne,1/sgp-sec-eliminacje-opis-idea-pomyslu,2090.html

Dziwi mnie, że coś ruszyło w ogóle od czasu kiedy zakładałem owy temat, szkoda że wtedy nikt tego nie skomentował nawet jednym słowem

Hawk

Do Romario i do M. Sutenssona:
Panowie ja nie chce żebyście mnie oskarżali o plagiat, jeśli te pomysły przejdą to możecie czuć się ich twórcami. Ważne żeby coś się zmieniło Wesoly

Widocznie Mati trzeba było jeszcze raz poruszyć ten wątek żeby ktoś się odezwał, każdy chce dobrze dla kresek !
Pozdrawiam.

Mati

Adekwatny do zarzutu Romario, ja nic nie wspominałem o plagiatach.

Widzisz, musiała to odświeżyć osoba bardziej charyzmatyczna ode mnie.

Robson Armani

Woitson, nie popadajmy w takie skrajności, wątpię, że przez 2-3 tygodnie odbędą się 2-3 rundy GP,no już bez przesady...8 rund, 8 miesięcy,1 na miesiąc wypada jak nic...

P.S. Ja pamiętam czasy gdzie były 4 ćwierćfinały + było kilku kresiarzy rozstawionych,ok. 70-75 osób, to były piękne chwile...
Według mnie trzeba coś zmienić, czy to w lidze, czy w imt, bo wkrada się nuda...

Reedzyk

Ja jestem zdecydowanie przeciwny tego typu zmianom. Wydłużenie sezonu spowoduje albo konieczność wprowadzenia play-off, albo jazdę w meczu ligowym niewiele częściej niż raz na miesiąc. Play-offy są w naszej sytuacji bez sensu, wszystko zostało już powiedziane w tych wątkach: http://www.tlk.fora.pl/lato-jesien-2013-liga,56/play-offy-w-kreskach,1098.html
http://www.tlk.fora.pl/sprawy-organizacyjne,1/ewentualne-play-offy,1140.html

Natomiast jazda raz na miesiąc, cóż... Kwestia gustu, ale ja w kreski bardzo lubię jeździć (chyba my wszyscy?), a jak coś lubię, to wolę to robić częściej niż rzadziej, to chyba oczywiste. I wolę już przedawkować (jak ma to miejsce, wyjątkowo, w tym sezonie) niż "głodować". A pewnie bym "głodował", bo w GP siebie nie widzę. Że moglibyśmy robić różnie turnieje jak Kryterium Asów? A po diabła te turnieje o nic, skoro można jechać ligę o coś?

GP jako zastępstwo IMT to z mojej perspektywy pomysł kompletnie chybiony. Z całym szacunkiem do większości kolegów, ale to byłyby zawody dla Masa, Soprano i Lamberta. Reszta w dłuższej perspektywie robiłaby za statystów, co więcej ta reszta to też byłoby bardzo wąskie grono. A pozostali w zasadzie zostaliby z zabawy wykluczeni. I gdzie dla nich te emocje? Że niby IMT jest nudne? Naprawdę? W nowej formule, gdzie każdy punkt się liczy? Moim zdaniem IMT jest zajebiście emocjonujące i to już na etapie ćwierćfinałów. Że Majsterek wygrał sezon temu, to raczej argument za IMT, a nie przeciwko. Jeżeli wychodzimy z założenia, że takie niespodzianki są niepożądanie, to z góry przyznajmy tytuł IMT zawodnikowi, który na koniec sezonu będzie miał najwyższy KSM, od razu nam się terminarz rozluźni. Kwestia spółdzielni (która wydaje mi się jest demonizowana, bo od dłuższego czasu większych afer nie było) - dlaczego niby GP miałoby doprowadzić do ich zniknięcia? Nie widzę związku, a wręcz przeciwnie. Zawodnik, który po 2 edycjach straci praktycznie szanse na medal (czyli pewnie ponad 50% startujących) nie będzie miał żadnych oporów (poza ewentualnymi moralnymi), żeby wspomóc kolegę.

Soprano

Jerome Zarembsson

Wreszcie TASK miałby szansę na sukces Wesoly

woitson

Soprano

Ależ ja tylko uzupełniłem satyryczny wątek Rydzyka! W życiu bym nie pomyślał, że tak to można odebrać. Nie było żadnego podtekstu, tym bardziej kpin z kolegi.

romario

Wojtek i Michał czy Wy czytacie co się tu pisze? Zarzucacie jazdę raz w miesiącu co jest grubą przesadą! Przecież jak dobrze zauważył Armani sezon ligowy z play offem trwalby ok 18-20 tyg doliczcie pary, DKMŚ i niech nawet bedzie to IMT i mamy zapelniony caly ok 8 miesięczny sezon.

Apropo, wiem ze jestem wyjątkiem jednym z niewielu ale jednak, który nie może siebie pozwolić z braku czasu właśnie na udział w tych imprezach a uwierzcie bardzo bym chciał pojechać choćby w IMT. Niestety nie stać mnie w tym momencie na to aby poświęcić 3 dni na kreski w jednym tyg. Gdybyśmy wprowadzili sezon roczny możnaby wtedy eliminacje, półfinały i final rozgrywać nie w jednym tyg, ba nawet byłby fajnie gdyby to el i półfinały wcisnąć gdzieś jeszcze podczas trwania sezonu jak to mam miejsce w "prawdziwym" żużlu a final zostawić na koniec jako tą wisienkę na torcie

Reedzyk

Napisałem przecież, że jazda raz w miesiącu dotyczyłaby rozwiązania bez play-offow, którym jestem totalnie przeciwny. Zresztą play-offy dodawałyby tylko cztery mecze, a więc niedużo w skali roku, a MTP i DKMS byoby mniej, bo tylko raz do roku, a nie dwukrotnie jak zazwyczaj (w tym sezonie wyjątkowo nie było DKMS). Poza tym istotą wszystkich zawodów innych niż liga jest to, że większość kresiarzy odpada już na pierwszej przeszkodzie. Zatem względnie (bardzo względnie) wypełniony terminarz mieliby tylko najlepsi.

romario

Właśnie tego nie mogę zrozumieć, że właśnie Wy, przedstawiciele najlepszych drużyn TLK są przeciwni play off, przecież oznacza to walkę o medale do końca i więcej meczy o stawkę.

Aha i razem z kolegami mamy na myśli play off na zasadzie podziału ligi na dwie czwórki i rozgrywanie meczy każdy z każdym mecz i rewanż. Tak wiec wychodzi 6 meczy dodatkowo dla KAŻDEJ drużyny a nie tylko 4 mecze w sezonie dodatkowo.

woitson

Licząc, że play off będzie 6 kolejek + 14 sezonu zasadniczego daje nam to 20 meczy na rok to średnio patrząc daje już 2 mecze na miesiąc,

ale co dały by play- off w tym sezonie??

1. Veastogarna 14 31 81 1483
2. Kalos Kagatos 14 29 73 761
3. Bomba 13 21 59.5 598
4. Meuarna 14 18 58.5 604
5. Pirates 14 14 40 -264
6. KS Tęcza 14 12 35.5 -432
7. Sharkgarna 12 7 26 -770
8. TASK Prawoskrętni 13 0 4.5 -1980

KK z Veasto jeszcze o mistrzostwo moglyby sie poscigać, zakładając 3 pkty Bomby z Sharkgarna my byśmy byli na w miare pewnym 3 miejscu do mistrzostwa 7 pktow straty a nad 4 6 pktow przewagi, ja wolalbym w tym momencie zaczać od nowa rywalizacje niz jechacw play-off

ale co druzyny którym by sie nie udalo wejsc do 4rki, na miejscu Piratów i Tęczy pewnie wolalbym zaczac od nowa rywalizacje i nowy sezon niż jechać o 5 miejsce

gdyby którąś z druzyn z 1 czworki tez spotkal los Piratów czy Tęczy to już też 6 meczy byłoby tylko o to żeby odjechac nie oszukujmy sie....

czy te play offy to na pewno więc większe emocje?? może na przykładzie tego sezonu dla 2 drużyn,

Fred

I bez play-off mieliśmy walkę o medale (srebrne) do samego końca (ostatniego meczu). Zresztą dziwi mnie, że ten sam argument, który jest dobrym uzasadnieniem GP (niech wygra najlepszy w przekroju całego sezonu) niekoniecznie broni system PO. Nie jesteśmy zawodowcami i o ile brak jednego zawodnika w przekroju jednego meczu sezonu zasadniczego może zostać jeszcze załatany, o tyle wypadnięcie ważnego ogniwa w meczu PO może zniweczyć cały sezon. Czyż nie o to chodzi, żeby wygrał najlepszy w przekroju sezonu?

No i zgadzam się całkowicie z Reedzykiem - im więcej jazdy, tym lepiej. 18-20 meczów w roku oznacza 32-34 tygodni bez ligowego ścigania (dla tych, którzy załapią się do play-off, reszta będzie miała - jak rozumiem - 38 "wolnych" tygodni w roku).

Co do samego cyklu GP - nie mam jednoznacznej opinii. Zawsze kiedy tylko mogłem, jeździłem w IMT i choć nie mam praktycznie szans na jakikolwiek sukces to nigdy nie narzekałem na atrakcyjność tej imprezy. A już po wprowadzeniu nowego systemu punktowego jest arcyciekawie. Może tylko z tej przyczyny jestem (nieznacznym) zwolennikiem pozostania przy dotychczasowej formule.

Tyrion Lannister

wszystkie tematy zostaną poruszone na TKSK(odbędzie się zapewne w okolicy końca sierpnia początku września). Jak zostanie ustalony konkretny termin to pójdzie informacja na forum i każdy, który będzie chciał wnieść coś do dyskusji będzie mile widziany, a widzę tu wielu takich i możemy dyskutować Wesoly

romario

Tyrion Lannister

kelav

1. Play-off to system rozgrywek, który z założenia być uatrakcyjnieniem ligi dla kibica. Tutaj kibiców nie ma. Tutaj by to wprowadziło jedynie dodatkowe emocje dla nas. Ale to wtedy łączyłoby się z kontrowersjami, bo z jakiego powodu mielibyśmy karać lepsze zespoły za jazdę przez cały sezon o połowę punktów? Albo jazdę od zera? Komu z miejsc 5-8 chciałoby się jeździć o nic? Bo nikt nie pamięta o tych przegranych. Sens by to miało, gdyby były co najmniej 2 ligi i system spadku/awansu. A nie wiem czy (w przypadku tego sezonu) drużyny Piratów i Tęczy chciałyby jeździć z Sharkami, które ostatnio mają problemy ze składem czy z TASKIEM, którego zdobyczą jest wygrana na którymkolwiek torze.

Jeśli ktoś mówi, że to tylko zabawa - to po co wprowadzać dodatkowe emocje nazywane play-off? Ja jestem na nie.

2. Wydłużenie sezonu do 1 roku. Miałoby sens tylko gdyby były play-off w formie mecz-rewanż każdej z czwórek. To by stworzyło dodatkowe 6 kolejek. W innym przypadku te wydłużenie sezonu nie miałoby sensu. Chyba, że wprowadzenie doatkowych kolejek bez rewanżu, w którym każda drużyny 1-4 jechałyby 3 mecze u siebie, 4 na wyjeździe, a 5-8rozgrywały by 4 mecze u siebie, 3 na wyjeździe(albo w podobny sposób, by dać szansę drużynom z końca tabeli na zdobycie punktów i nadgonienie czołówki). Coś a'la runda finałowa naszej ekstraklasy. Ale to mi przyszło na myśl dopiero podczas pisania tego postu.

3. Grand prix i SEC. Jak wyżej, miałoby sens jedynie tylko wtedy, gdybyśmy mieli wydłużony sezon. Bo robić dodatkowe zapychanie kalendarza w 4-miesięcznym sezonie jest po prostu bez sensu. Gdyby sezon trwał jakoś od października do końca czerwca, to jest to ciekawy pomysł. Tyle, że trzeba by dać szansę tym słabszym możliwości jazdy z najlepszymi. Przecież nic tak nie zmotywuje do dalszej zabawy w kreski niż indywidualne pokonanie, choćby raz, któregoś z naszych najlepszych ligowców.

4. Taki luźny mój pomysł na kolejny sezon. Widząc aktualne problemy Sharkgarny ze składem, może warto by wprowadzić instytucję gościa w TLK? Zawodnik wchodzący w miejsce nieobecnego musiałby mieć niższą lub równą średnią biegową a) z poprzedniego sezonu b) z 1 połowy sezonu obecnego niż zawodnik zastępowany(albo np najsłabszy nieobecny z danej drużyny). Taki manewr byłby dozwolony, przypuśćmy - 4 razy w sezonie (dotyczyłoby zarówno zawodnika jak i drużyny). Uniknęlibyśmy wtedy problemów z brakiem składu na mecz i przekładania terminów, a dalibyśmy możliwość dodatkowej jazdy tym słabszym zawodnikom.

romario

romario

Tommy Jonsson

Zróbmy 2 ligi po 4 zespoły.

Nie będzie meczów "o nic" Wesoly

woitson

Jakby sezon trwal pol roku to byloby to samo co rok i play offy Wesoly

romario